「質問通告の中の前半のところは、説明会の記録をよく読むと、議会…」

質問　12番 橋場守

１２番。質問通告の中の前半のところは、説明会の記録をよく読むと、議会制民主主義に基づいて議会の議決によって決めるとキチッと答えておりましたので、これはちょっと取り下げたいと思います。私も中村議員が質問された中身と同じようなことを反対だと言う人に言っているのです。少年だから、そういう保護施設の中に来て保護を受けている。だけれども、成人に37なって大きな犯罪を犯して、５年なり１０年なりの刑を終えてきた人は、誰にも知らされないで沼田にだっているかもしれないよ、その人達は危険でないの、もしいると分かったら出て行くのですかと、そういう話をしているのですけれども、不安だということはあるのだと思います。何でもかんでも反対なのだという人もいるのかもしれませんけれども、中にはこういう反対の人もいました。一度過ちを犯した人を温かく迎えて、更生の応援をするということは本当に大事なことだ。だけれども、もし、沼田町民の中に、ちょっと不心得と言ったらいいか、そういう人がいて、コンビニでその施設に入っている人と会った時にアイツは犯罪者だなんて、そういう接し方をされた場合に、その人は元に戻るのではないか。私はそういう不安があるから反対ですと、こういう反対の人もいます。私はこの人には、それは沼田町民をもうちょっと信頼してもいいのではないかというふうに話しておきましたですが、そういう反対の人もいます。それから、誰もがやはり不安を感じるものなのです。そのものを大体決まってしまってから町民に説明するというのはちょっとこれは腹が立つと、こういう人もいるのです。私はそこで、さっき町長説明されていたように、この支援施設というのは、沼田町から、あるいは他所の町も含めて、うちによこして下さいと行刑施設のように誘致運動したものではないのです。ですから、誘致運動しますということであれば町民に諮ること出来るけれども、大臣の方から直接ここにどうだと言ってきて、全体に公表されていないものだったのです。そういう中身だということをまず１つ、町民の皆さんにキチッと説明する必要があるのではないかなと思うのです。それと、町長が議会についても、秘密にしておきたいような意味のことで言ったのは、結局これが広まってしまって行刑施設のように誘致合戦が起きたら困るという心配もあって、一定の目途が立つまでは議会にだけに報告するというような格好で進められていましたから、私はこれ、ちょっと仕方が無いのではないかなというふうに思っています。それから、そういう事情があったということを私一応、町民の皆さんには説明をしているのです。私、何年か前に、続けて両親が亡くなった子供をちょっと預かったことがあるのです。１０日位、預かったのですけれども、朝と夜、家に来てご飯を食べてもらって、夜は自分の家で寝てもらうと、中学２年生と小学５年生でしたから、夜は私が行って泊まってあげてということでやったことがあります。姉と弟なのですけれども、弟の方がちょっと非常に非行があったのです。よくよく、両親が亡くなってしまってからいろんな世間の人から聞いたら、娘は中学２年生だけれども、食べた茶碗も洗えないのです。それから、お茶を出すことも知らない。弟の方は悪いことをするけれども、茶碗を洗ったり、それから、おじさん、僕お茶出すからどの位入れるのと言ってくるのです。よくよく聞いてみたら娘の方は母親がちょっと成績が良いものですから、何もさせない、もうその娘だけは自分の子供。男の子は自分の子供ではない、親父の子供、そういうの38が分かってきたのです。そうして、それを考えてみると、一体、非行を起こしたという人、非行がなぜ起きるのかと、ずっと深く追求していったら、決して非行を起こした人だけの責任ではないと私は思うのです。ですから、この悪くなった子供、実際には児童相談所に行って、そこから里親に引き取ってもらったのですけれども、弟の方だけはちょっと手付けられなくなって、施設に入ったのですけれども、結局、人間が産まれた時には自分の親達よりは脳なり身体の機能というのは、完全に進化するのです。しているけれども、そのままで、ものを考える力は無いわけです。一体どこからそういう知識や何かを得るかと言ったら、結局外部なのです。ですから、その子供が非行を起こしたということを、その子供だけ責められる、そういう内容ではないと思うのです。私は、沼田にそういう人達を持ってくるということで一番大切なことは、いろんなことで反対している人達、えーどうするのだろうなと思っていたのですけれども、例えば、罪を憎んで人を憎まず、それから、他人の振り見て我振り直せ、こういうのを子供にどうやって教えるのだろうと不思議に考えたこともあるのですけれども、私はやはり、そういう人達を本当に力を貸して、社会でその人達を更生させて、一緒にそういう犯罪の無い世の中を作ろうということを沼田町民が支援するということだったら、本当に誇りに持っていいことではないかなと、私はそういうふうに考えています。そこで思うのは、私どうしても法務省が言っていることに腹が立つのは、犯罪を犯した人、こういうことで更生させられるような施設に持ってきますというけれども、犯罪がなぜ起きるかという原因について一言も述べていないのです。そこを断たなかったら、犯罪を犯した人をいくら更生しても螺旋上を回っているようなものなのです。私はそういう意味で、子供を更生してもらうのに手を貸すということを誇りに思うと同時に、やはり町長、国に対していろんな格差がありますから、犯罪を切る、根っこを断つようなことも要求していかなければならないのではないかなと、こういうことで、町長、いろいろと答弁の中で私が考えているようなこと、ずっと答弁されていましたので、こっちの方をお答えをいただきたいと思います。

質問　12番 橋場守

議会で議論が無かったというような人いるのですけれども、私はそうは思っていないのです。それは私だけなのかもしれませんけれども、これは国から是非頼むと言われてやるやつですから、反対する理由は無いなという議員の人、何人かいると思うのです。そういう人達は、要するに沼田で金を持ち出すようなことであっては絶対反対だよという議論をしているのです。それ以上、私としてみれば議論することないのです。これ、受け入れたいと思って受け入れてやるべきだと思うわけですから。ですから、もし反対ということであれば、説明会で、議会で議論はしていないけれども、俺は反対だよと、こういうことで反対だよといくらでも言える場所あったと思うのです。私はそういうふうに感じているのですけれども、町長どうでしょうか。