葬儀・葬式への取り組みについて

質問　5番 津川均

５番、津川です。通告書にありますように葬儀・葬式への町長の考え方をお伺いしたいというふうに思いますけれども、沼田町は御多分に漏れず高齢化率も高い、当然、葬式の数も他の町村に比べて多いように感じておりますけれども、平成１６年に７４０万、予算を見積もって葬祭場への設備をするという予定が6あった訳ですけれども、諸般の事情があって実行することが出来なかった。是非、私はそのことを再検討していただきたいということを、まずそれに対して町長、どういうふうに思っているのかお伺いしたいなというふうに思います。実は、今年の３月、私の父が亡くなりました。皆さんに大変なお世話をいただきながら無事に葬儀万端終了させていただきました。その際にいろんな声を聞くことが出来た。今まではお参りをする立場で思っていたことだけではなくて、お手伝いをしていただく皆さん、あるいは実際に喪主として親族として取り計らう、そういう立場からもやはりこれはどうしても町民会館のような所で葬儀を挙げるのが皆さんのために良いのだろうなというふうに感じました。一番良いのは、やはり場所が広いということ、夏にしても冬場にしても、せいぜい中心的に使われている高台寺だとか大徳寺だとか、こういった所でも２００人を超すとさすがにギュウギュウ詰めの、しかも、御通夜の夜なんていうのは仕事で手一杯疲れている体のままでお参りに行く訳ですから大変な思いをする。お手伝いの人に今回、聞かさせていただいたところによると、私の葬儀の時で３５０人位、御通夜の出席数があったというふうに聞かされております。でも、そんなにきついという感じは１つも受けなかった。お前、よくあそこで葬儀やってくれたというふうにお褒めの言葉をいただいたというのが正直なところでございます。しかも、手伝いをする人も、はっきりとあれだけの部屋数がありますし、お寺ですと親族の着替えの場所が食事の場所であったり、大変に時間的にも余裕が持てない訳ですけれども、町民会館でやるとそういうところもゆっくり余裕を持ってやれる。それと、私は施主の立場でいろいろな段取り、町内会の皆さんと打合せをしなくてはいけない。あれはどうしたらいいのだ、こういうものはどれ位用意したらいいのだとかということも、やはり、町民会館を使って、すぐ用足しに行ける、これは靴を脱いだり履いたりしなくても良い、そのまま出入りが出来るという便利性から、あれは本当に良い、余裕を持っていろんな考え方が出来るということから、そう手落ちは無かったなというふうに私も自負しております。そんなことから、もう一度町長はこのことについて取り組んでくれる気持ちがあるのか無いのか、まず、その点についてお伺いしたいというふうに思います。

質問　5番 津川均

今回感じたことは、前回１６年度に７４０万程の予算を組んだ訳でございますけれども、私はそこまで金を掛ける必要はないのではないかなと。今回、葬儀をした時も大講堂を使わせてもらった訳ですけれども、本来は結婚式を挙げる時のような形でステージの横側に祭壇を並べたかったのですけれども、天井が高すぎるためにどうしても祭壇が貧弱になって上が隙間が空きすぎるということらしいのです。もしもあそこにワイヤー１本、あるいは垂れ幕を下げられるようなポール１本あればなんとかカバーできるということらしいのです。それが今回出来なかったものですから、ステージのカーテンを利用してそういう幕を留めたということですから、葬儀屋さんともう少し打合せをしてくれて、そういう簡単なもので葬儀が出来るようにしてもらえれば、そんな何百万も掛けなくても私は出来るというふうに思いますので、このことも是非、検討をしていただきたいというふうに思っております。今、町長からお答えがあったこと、これは私が一番大変なことだろうなと思うのです。それは意識なのです。町民会館で葬儀を持つという、私達はそんな偉い者ではないという、こういった町民の方々の意識、これをどう変えていくかということが一番大変ではないかというふうに思います。私はたまたま、今日出席している代表監査の山木さん、葬儀委員長をやってもらう前から、是非、町民会館で一般の者でも出来るのだという、そういう例を作りたいということでお願いをしておりまして、うちの町内会でもあと２つ程あったのですけれども、なかなかそれが理解してもらえなかった。この辺が大変残念でありましたし、自分の説得の努力が足りなかったのかなといまだに反省をいたしておりますけれども、本当に一般の人でも気軽に利用できるのだよという意識改革というものは、これは是非、行政の方からもそういう呼びかけをしてもらわなかったら進まないのではないかなというふうに思います。２つ目の中にも入っていく訳ですけれども、そういったＰＲだとか声かけだとか、そういう部分含めてあらゆる葬儀の場所に、職員の方がその話し合いの中にいれば、そういうＰＲもしてもらえるのかなというふうに思いますし、それにも増して職員の方が葬儀のお手伝いをしてくれる、今、会計なんかでもほとんどパソコンのマニュアルにそって簡単に処理ができるようになりました。私も香典帳というものをもらって、当然、香典の数だとか焼香順序だとか、それから挙がったお花だとか供物だとか、そういうものが全部きちんと整理されていて、極めて見やすいものになっている。あとから引っ張りだしても、すぐ調べやすくなっている。それがたまたま、全部の葬儀の中にそういった長けた人がいらっしゃれば、それは結構だと思うのですけれども、大概の場合はいないのです。それで、役場の職員さんだとか農協の職員さんだとかにお8願いをして手伝ってもらう場面が多々あるように思います。手伝ってもらうというふうになれば、当然、その方達は職場がある訳ですから、仕事がある訳ですから、年休を取ってお手伝いをしなくてはいけないということになりますので、その辺がどうなのかな、是非、職員さんでそういうのに派遣できるような体制が取られていれば、もっと住民の方々も喜んでもらえるのではないか。独り暮らしだとか近くに身内が無い人達というのは、こういう葬儀のことも十分心配するという場面もありますので、そういうものも行政の窓口の中で、どこかで対応してもらえるよという話を聞けば安心をしてもらえるのではないかなというふうに思うのですが、このことも含めて町長、どういうふうにお考えでしょうか。

質問　5番 津川均

端から無理だというふうに言われたのですけれども、そういう住民サービスが私は有っても良いのではないかなという気がするのです。今、町長が進めようとしている協働のまちづくり、これは本当に住民の皆さんに理解をして協力をしてもらおうということが大前提です。ほとんどが住民の皆さんの今まで普通にしてこられたサービスの低下です。これは、私ははっきり、これが協働のまちづくりかと疑いたくなるのです。協働というのは、あくまでもお互いに協力し協力してもらえる、そういう場面が無ければ協働の精神というのは、やはり進んでいかないのであろうと思うのです。今まで行政が一切タッチをしなかった、この葬儀の部分で沼田町はそういう取組をしているのだ、今まで行政が一切タッチしなかったことに沼田町はやっているのだという、取組をしているのだという姿勢が見えれば、住民の人達も始めて協働のまちづくりに参加をしてもらえるという気が私はするような気がするのです。ですから、端からこれは無理だというふうな形ではなくて、そのことも十分に理解をしていただいて、是非これからの検討の中に加えていただきたいなというふうに思います。それと、今言いましたように、本当に予算を掛ける必要は私は無い、極めて簡単な設備でそういう葬儀が執り行えるような、そういった考え方で進めていただきたいなというふうに思います。このことについては意見としてお答えはいりませんので、終わらせていただきます。