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沼田町議会 平成18年第2回定例会 2006年6月19日

女性人材活用問題について

2006年6月19日、沼田町議会の一般質問で、中村保夫議員が「女性人材活用問題について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
中村保夫 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 10番 中村保夫

標記の件について質問をさせていただきます、10番の中村保夫でございます。どうぞよろしくお願いを致します。書いてあるとおりではあるのですけれども、町が任命あるいは委嘱をしている委員会や審議会にはどのようなものがあるか、これをまず確認をしておきたいというふうに思います。条例によって定められているもの、あるいは公職選挙法によって定められている町議ですとか、あるいは農業委員会もありましょうし、あるいは町としての諮問機関、比較的短期間の間でその使命を終えるような審議会等々もあるのだろうなというふうに思っております。それらについてちょっとお伺いを致したいと思います。問題はそれらの中で女性の占める割合がどれ位になっているのか、お尋ねをさせていただきたいというふうに思います。その割合というのは、ここに8年前というふうに書いてあるのですけれども、これは4年前でも10年前でも良いのです、増加傾向にあるのか減少傾向にあるのか、そういった方向で8年前と代表して書かせていただいたのですけれども、動向がどういうふうになっているのか、お聞きを致したいという10ふうに思います。と申しますのは、国レベルで女性の政策参画、政治参画というものを平等にしたいのだというふうなことが叫ばれて、非常に時間が経ったというふうに思っております。ところが沼田の場合というのが、どうも女性の登用が実数として少ないように思えてしょうがないのです。私としては、他の町村はどうやっているのかわからないのですけれども、例えば、こういった委員会だとか審議会の構成として目標値で良いと思うのですけれども、女性を30%にすべしと、努力目標としてですね。そういったようなガイドラインが有ってしかるべきなのかなというふうに実は思っております。それが30が正しいのか10が正しいのか、女性の割合というのは半分いるのだから、半分までそういった数をもっていきなさいというのも正論でしょうけれども、そういったことをしてでも女性の登用というものを促進すべきではないかなというふうに思っております。一番最後の行に書いてありますけれども、先程の津川議員からも有りましたように協働のまちづくりということを沼田町は旗印に掲げておりまして、そうやって言うからには、やはり4,000人の町民の内の2,000人が女性だとすれば、その中の有能な方、やる気の有る方、そういった方をどんどん登用すべきだというふうに僕は思っておりまして、その点について質問の個数にすれば3つ程でしょうか、お答えをいただきたいというふうに思っております。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

ご質問の各種委員の関係につきましては、ご質問の内容に有りました議会の議員さんを始めですね、それぞれ私共が任命しない、出来ない部分もかなり有りますけれども、そういうものを全体ひっくるめて、非常に女性の登用と言いますか、女性が自ら手を上げる、あるいは地域から推薦をいただいて議員さんのように当選をされるということもありますが、そういうことを考えますと非常にレベルが低いというのが実態であります。約10%位、これは8年前であろうが、ごく最近であろうがほとんど変わりありません。約1割が女性の方であります。私共は、私11年に就任以来、女性を登用するためにかなり積極的に働きをかけてきたつもりでおります。しかしながら、相当数はいろんな事情でお断りをいただきました。というのは、やはり現在の状況から考えますと、例えば、女性団体が無くなったのも大きな要因だと思いますけれども、世の中に、世の中と言いますか、男と一緒になっていろんなところへ出るということへの関心、理解というのが非常に、男性側にも非常に少ないのかなと、理解は足りないのかなという気が致します。大抵、サラリーマンの方でありますと、まず、旦那さんにお断りをして本人の意向でということであれば、ということでまた本人にあたりますけれども、最後はやはり家庭の事情、あるいは非常に今、有職の女性が増えていまして、ほとんどの方が、役場の職員の奥さん達を見ましても、働いておりまして、そういう時間的な余裕が無いということも1つの要因かもしれません。非常にそうした意味では厳しい状況かというふうに思っております。ち11なみにごく最近のデータをちょっと事務方からいただいたのを見ますと、議会の議員さんは8年前から見ますと1名女性が減っております。教育委員さんも今欠員中で1名がおりますから、1名減になっております。体育指導員の方も、これも定数が減っておりますけれども、2名いた女性がゼロになっております。逆に社会教育委員のように定数が減って、8人に減ったのですけれども、5、3という割合で女性の登用が増えている。あるいは、介護保険ですとか地域包括センターのように8人の委員の中の比率が5、3ということで女性が3人、こういうふうに増えたり、行政区長の中に女性が1人初めて登場したというようなこともありまして、様々な要因があろうかと思いますけれども、私共としては、今申し上げました様々な理由の中でガイドラインまで設定して、そこまで到達させること自体が無理ではないかというふうに思っております。したがって、いろんな会合の機会に、機会を捉えて女性の皆さん方の理解をまず求める。そういうようなことの努力をさせていただいて、その中から有能なと言いますか、積極的に参加をいただけるような女性の方を町の委員の中に是非とも、私共としても任命をさせていただきたい。そういうような努力をさせていただきたいというふうに思っているところであります。ちなみに役場の職員だけを例に取りますと、これは発令事項でありますので案外簡単にいくのでありますが、現在、8年前から見ますと管理職に女性登用が1名なっておりますし、係長クラスでも平成10年の頃は5名だったのが、今は12名ということで7名の数が増えている。そういうようなところで少しずつ理解をいただいて増やしながら、一般町民の皆さん方の中にも、そういうような各種委員の中に出来るだけ任命をさせていただきたいというふうに思っております。しかしながら、今申し上げましたようにいろんな困難な状況の中で、女性の方がそれぞれかなり任命されている場所もありますけれども、これは相当数、他の委員と兼任しているのです。ですから、恐らくまだいつか数が重なっていくと、忙しくてそれ以上出来ないということで一斉に辞任という、女性団体の解散と同じような結果になってしまうのではないか、そういう懸念も有りますので、より慎重にしかも町民の皆さんの理解を得られるような、まちづくり懇談会等でもそういう積極的なご理解をいただけるような発言もさせていただきたいというふうに思いますし、出来る限り登用するという方向で努力をさせていただきたいというふうに思います。

質問 10番 中村保夫

協働のまちづくりということで女性を登用しなければならないという認識はお持ちだろうというふうに思っております。いろんな委員会なんかで数が、逆に言ってみれば、少なすぎるから私だけなんでというような話が出てきてみたり、あるいは、お父さんが町議やっているのに私出来ないわだとか、うちのお父さんは、どこそこの課長やっていて、その妻である私がでしゃばって出ていく訳には12いかないわというような、いろんな女性ならではのしがらみもきっと有るのだろうけれども、そういったものというのは人数が多くなってくれば、あの人もやっているのだから私だって出来そうだわというような感覚になってくると思うのです。町長、今、無理な面も有るというようなニュアンスの話をされましたけれども、これは町長がやりたいのだ、やるのだと言えば、各担当の課長、あるいは課長補佐の人達は、人選段階ではそれらの人々もこんな人どうだろうかというような話をするのだろうけれども、それらの人々の頭の中でこの奥さんはどうだろうか、この女性の方はどうだろうかということで、最初から女性の方をターゲットにしながらの内容に考えてくると思うのです。そういった意味で町長のやる気があれば、僕は無理ではないというふうに思っております。特に教育委員会で高松委員長が辞められる時に沼田は欠員でいくのだというような話をされました。私はあえて全員協議会の時だったですけれども、是非とも女性の教育委員を任命してくれと、別に植木さんが気に入らんとかそういう意味ではないのですけれども、女性の方、高松さんがおられなくなってから、この議場は全員男になってしまって、ちょっと殺風景でもあるのだけれども、要するに女性から見た観点というものがこの議場から何も生まれてこないというところにきっと問題も出てくるのだろうなというふうに思っております。そういった意味では是非とも女性の教育委員さん、あるいは、僕は公平委員さんだって監査委員さんだって、それから、選挙管理委員さんだって、場合によっては、山田さんに怒られるかもしれませんけれども、交通安全指導員だって女性の方がやってやれない仕事ではないでしょうというふうに思っております。なにを隠そう、例えば、家で言えば一番偉いのは女性の方でして、とてもではないですけど、理論的に絶対に敵わないような素晴らしいご意見を持っておられる女性の方、いっぱいおられると思うのです。そういったものについて、最初から無理とするのではなくて、是非とも登用するのだというような形でやっていただきたいと思いますけれども、やはり無理でしょうか、町長。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

ちょっととらえ方があれかもしれません。私は無理だと言っているのではなくて、逆に登用したいのだけれども地域、あるいは家庭の理解が得られないか、あるいは本人も職を持っている方だとか、いろんな事情が有って受けられないというのが実態だろうと思うのです。いろんな委員の委嘱をする時に担当の方からも私の方からも是非女性の発掘をしてくれということは言っておりますので、かなり挙げてくるのですけれども、個別に当たっていくとほとんどそれが崩れてしまう。それが実態だと思うのです。それと、ごく最近、ある会合に出ましたら、女性の方が発言しておりました。まちづくり懇談会、私も出たいのだけれども、一家から一人出ていれば良いと言われる。俺が出ているのだからお前は出る必要はないと言われる。これははっきり言っていました。ですから、依然とそういう傾向があるのかなという13気が致しますので、私共としてもそういういろんな機会に男性側の理解も求めなくてはならないと思いますし、地域全体の中でどういうふうにしていったらいいのかということもこれから工夫しなくてはならないと思っております。しかしながら、例えば、ポートハーディに派遣団員なんかを募集しますと、個別にそういう自分の意思で参加するものについては、圧倒的に女性が多いのです。ほとんど男性は手を上げません。これは、中学校の生徒も同じです。高校に行っても同じです。一般社会の女性も同じです。ですから、自分の意思で参加できるそういうものについては積極的に参加しますけれども、1つの委員という名前が付いて社会的に何らかの役割を背負わされるということになると、お父さんにも相談し、あるいは家庭の状況も考え、あるいは自分の仕事の状況も考える。そういうようなことをやっていく結果、最後には私はちょっとということになってしまうのかなという気が致しますので、その辺、課長会議でも論議しましてどういう方向で女性をどんどん登用できるか、挙げるべきだという論議をさせていただきまして、そういう方向に是非努力をさせていただきたいというふうに思います。

質問 10番 中村保夫

是非、そういった方向でお願いをしたいというふうに思います。それと先程、質問しなかったのに町長、答えてくれたのですけれども、今、この本庁舎の中で女性としての管理職が1名、それから係長クラスで12名でしたっけ、それらの方がおられる。僕はこの前の人事発令で、そろそろ女性の課長も生まれるのかなというふうに結構楽しみにもしておったのですけれども、恐らく、この町始まって以来、女性課長というのはまだ出ていないのだろうと思いますけれども、僕は人材はもう育っているのだろうなと、ここにおられる課長職の方が悪いとかそんなことは言いませんが、先程申しましたように町政を考える時に男が考えた女性のための政策というよりは、やはり女性が考えた半分女性がいる社会、あるいは女性が考えた男性社会、そういったもの視点が新たに加わらないと僕らみたいなだんだん頭が古くなっていくような人間にしてみれば、新しい展開というのは全然考えつかないのだろうなというふうに思っております。そういった意味でも今度の人事発令で、来年の4月が選挙ですからもう1回位の辞令発令はあるのかなというふうに思っておりますけれども、その時に女性の管理職、あるいは課長が誕生するのかどうか。明言は出来ないでしょうけれども、是非とも誕生させてほしいと思うのですけれども、町長として今のところどう思っておられるか、お聞きをしたいと思います。人事権に関してガチャガチャは言いたくはないのですけれども、そういった気持ちが有るのかどうかだけ聞かせていただきたいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

現在、昔の係長、今の主査級の登用と管理職の登用について14は、今年度からそれぞれ各課長から推薦をいただいて面接、あるいは作文等を併用した登用試験をやっております。その中で総合的に判断をし、登用するしないを決めている訳でありますが、ここ数年、従来どちらかというと女性の職員というのは、例えば、私共は長い間勤めていても係長になるというあれではないのだという意識が強かったのだろうと思うのです。ですから、自然と仕事のやる意識が男性と女性とでは大分意識の差が有って、かなり同年輩で入っても男性の方がずっとリーダー的な役割を果たすようになって成長する訳でありますけれども、最近は自分達にもそういうチャンスが有るということを分かってきていますので、盛んに勉強するようになりました。男性と同じように発言もするようになりました。ですから、そういう方向に今動いてきていますので、恐らく女性の管理職登用というのも、今1人ですけれども、それなりの数が誕生するだろうと思いますし、やがてそういう有能な人材の中から女性の課長というのも誕生するだろうというふうに思います。それは私共、公平な目で見て本当に相応しい能力と知識が有るなということであれば、人材として評価されれば登用というのは早まってくるのではないかというふうに思いますが、今質問のようにいつからだというようなことはちょっと明言出来ない、それだけはご理解いただきたいというふうに思います。

出典:沼田町議会 平成18年第2回定例会 2006年6月19日 議事録 PDF(9ページ) 間違いを知らせる