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沼田町議会 平成15年第2回定例会 2003年6月15日

医療福祉問題1、2について

2003年6月15日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「医療福祉問題1、2について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
橋場守 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 12番 橋場守

医療や福祉の問題が、これでもかこれでもかと言って、改悪をさせてきています。今、出されているのは、平成20年までに向けて、75才以上の人の医療保険制度を独立させるという事まで、企んでいるのです。今、家族に扶養されているために、国保にも入らない、保険料を払っていないお年寄りの人が 230 万人。息子や息子さん達が、政府干渉の健康保険に入っていますと、収入が少ない人、その扶養している人の収入の差の関係で、本人が保険を払わないでいる老人が 230 万人いるというのです。こういう人からも、今度は新たに保険料をとるという方向が出されています。私はそれも大変だなと思うのですが、国民健康保険本人3割の負担です。これを2割に戻すということで、実はここに書いてありますように、これも92年なのですが、殆ど今の小泉さんが厚生大臣をやっていた頃の計画が、実現されてきているのですけれども、政府干渉の黒字を理由にして、国庫補助率を 16.4 から 13%に引き下げたのです。その時に、財政状況によっては国がちゃんと元に戻すという事までつけてあるのですけれども、それがなされないまま来て、3割にしてしまった。それで、3割にした時に、国民健康保険と公平にするためだという口実になっているのですが、実はこれは嘘なのだそうです。2割負担にする時に、国民健康保険も将来2割にしますという但し書きがついた法律が出来ていたのだそうです。ところが、それが最近になって抹消されてしまったのですけど、ようするに国が殆ど金を出さなくなってきていることが、健康保険会計の赤字に繋がっていると思うわけです。是非、これも2割負担に戻すようなことを町村会で是非、要求してほしいと思います。国保の国の負担は、1980 年には 57.5%だったそうです。それが今は、36.3%に減っているのです。ですから、国民健康保険料高くなるのは当たり前なのです。やはり、国の無駄遣いを止めさせて、福祉医療に金を出させるという事を町村会で頑張ってもらわなければ、これは改善させないのではないかと思っております。それから2番目、ここにある人の厚生年金通算老齢と国民年金通算老齢の支給額をある人から借りてきました。これは80代の人ですから、国民年金の方はきっと5年年金か10年年金だと思うのですけど、この人は年間 290,800 円しか、この国民年金の通算老齢は貰ってないのです。たまたまこの人、働いておりましたから、厚生年金があたっています。この厚生年金の一連の支給額が 352,500 円です。合わせて 643,300 円です。ところが、70 才以上の方が生活保護を受けたら、これは 1 年間 64 万ですから、支給額月 54,000 円位なのです。ところが、生活保護を受けると、7万円なのです。7万円以上になります。ですから、この人の収入は生活保護以下だという事なのです。では何故、この人は生活保護を受けないのですか。そうすると、少しでも蓄え36があったら生活保護を受けられないのです。しかも、老人ですけどももっと先のことを考えて、生命保険に入っていると、それも解約しなさいとなる。私達の要求で、道は60才以上の高齢者に対しては葬式代として20万円の貯金は認めますと言っているのです。ところが、20万円ではとっても老後が安心できませんから、もう少し貯金持っていると思うのです。それを全部吐き出さないと、生活保護が受けられない。こういう状況です。この人から、2ヶ月で 107,216 円くるのですけれども、ここから 5,100円介護保険払っているのです。非課税世帯というのは、憲法で保障された最低生活を、この人から税金を取ったら、保障された最低生活が出来なくなる。こういう人からは税金をとらない。それが非課税なのです。ところが、この介護保険だけは、そういう人達からも一定の料金を取るし、しかも利用したら 1 割負担させるという状況なのです。まあ、沼田町では、枠を決めて一人 5,000 円の利用料に対する助成を出していますから、この点では他の町より優れているけれども、是非ともこういう人達が安心して、介護を受けれるような制度に変えていく事を要求すると同時に、町も是非知恵を絞って、幾らかでも今より進んだ政策をとってほしいなと思いますが如何でしょうか。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

お話がありました、国民健康保険につきましてはこれは、おっしゃるとおり国の財政調整交付金が減少したことによって、それぞれ保険料が引き上げられていっている訳でありますけども、これは町村会も重点事項に挙げてまして、これは国の責任で財政調整交付金を増額すべきだと、元に戻すべきだと要望をしているのであります。しかしながら、今日的な国の財政状況の中で、非常に厳しい回答しか参っておりませんで、中々実現は難しいのかなと思っておりますけども、私も病院にかかっておりまして、2割から3割の負担になりますと、なるほどこれは大変だという実感をもって通院している訳でありますけども、是非ともそういう意味では、税金が高くなることによって未加入者があったり、未納者があったりと、国保財政も札幌市などは非常に大変な状況になっているというお話も聞いておりますが、これは札幌だけでなくて全国的にもそういう状況になってくるだろうと懸念されておりますので、更に町村会等を通じてこの制度の改善について要望させて頂きたいと思います。特に合わせて要望しておりますのは、介護保険についても国保の二の舞になるという事も、認識が私ども町村会にはありまして、そういう事は絶対許さない。とにかく国民健康保険といいますか、国民健康保険や年金或いは介護保険というのは、国の責任においてやるべきだ。そのやり方については、まだ論議されておりませんけども、そういうものをやるべきだ。町村合併の質問事項なんかよく来るのであり37ますけども、その中でも私どもとしては、国或いは都道府県がやるべき事項というのは、こういうものがありますという事で挙げておりますのが国民健康保険・介護保険そういうものを挙げている訳でありますが、引き続き今申し上げましたようにそういう努力をさせて頂きたいと思います。介護保険につきましては、沼田町の場合は生活保護を下回る場合の方については免除をしますという条例を作っておりますけども、これすら今、厚生労働省は、ようするに憲法違反だ、制度違反ですということで、そういう物事をやっている市町村についてはペナルティを掛けますと強力にきていますので、これは今町村の財政が厳しい折に抵抗を続けていて、そういうペナルティがかかるとすれば、これまた町民の皆さんにご迷惑を掛ける事になりますので、その辺の判断を十分やりながら、私どもとして、かなりの市町村がこの減免制度をやっておりますし、非常に不備があるという事を訴えている訳でありますから、平行してそのことをやりながら対応させて頂きたいと思います。

質問 12番 橋場守

まず、福祉の問題では是非頑張って頂きたいと思うのです。60才以上の医療費を無料にしていた市町村に対しても、すごいペナルティがきていたようですから、それに負けないで頑張ってほしいと思います。さて、ごみ問題ですけども、ごみの問題というのは町長、使用料の値上げした時に、これは一部の人の利益という事で、やはり有料化にしなければ駄目だという事で、色々有料化しましたけれども、ごみ問題は全町民の問題です。ですからここに、税金を使うのは当然だと思うので、1袋80円なんて、とっても高いと言って私の所に電話きます。私もどうしようもありませんのでといって、是非町長には要求しますと言っておきましたけども、是非できるだけ、低額かに努力して頂きたいなと思っております。それから、2番目の大型ごみ収集ですけども、これも秋から有料にするという話なのですが、するかどうか決まってないのかもしれませんが、春の大型ごみの収集に、私の近辺でもたくさん出たのです。それで私は、自分の所を集めにきたら手伝いに出なければならないなと思ったのですけども、何時来てくれるか分かりませんので、手間返しというつもりで緑町の方へ9時頃に行って、ここで1時間応援して家の所では免除してもらおうと思ったのです。ところが、雨降る中でゴミの山なのです。私はとうとう引き帰る事ができなくなりまして、4時までやらさせられました。本当に申し訳ないなと職員の皆さんにもですね、雨の中ですね9時の一服にはパンが当りました。ジュースも当りました。ところが、昼飯当らないのですよ。昼食抜きで4時までゴミ集めやったのです。ほとほと私は、本当に衛生組合員の皆さんには、頭が下がりました。職員もそうですけど。38あれはやはり、次は有料になるという事で、みんなこの際といって出したと思うのです。色々聞いてみましたら、あの大型ゴミ収集だけは、基準がないのです。有料化にするといっても、大きさが色々ありますから。それを一律で有料化するというのは中々難しいですから、この点は是非有料化にしないで、年2回集めるという事を是非やってほしいのですが如何でしょうか。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

本当に、おっしゃられるとおり先般の衛生組合の、ゴミの搬出については本当に心からお礼を申し上げたいと思いますが、いずれにしましても残念だったのは、今おっしゃられるように自分のゴミを積んで下さいというのですけども、非常にお手伝いの方が少なかったというのが、本当に残念で仕方ありません。それと雨が降っている中でありました、私も朝歩いた時に一通りぐるっと拝見して頂いて、ふとん類の出ているのが非常に多くて、中にはきちっとビニールを掛けて水分を含まないようにしてゴミを出してくれている家庭も何軒か見うけられました。やはりそういう事を思って、出してくれているのだなと思って歩いていきましたら、そのままの状態で出しているのがありましたが、そうなりますとおそらく衛生組合の人達、積み込むのに水分の含んだマットですとかを大変な思いでやったのだと思うのです。ですから、ゴミひとつにしても住民の皆さん一人ひとりの判断といいますか、協力といいますか、そういうものが大事なのかなと思っておりますが、これらももう少しPRをしながら協力を仰ぐように努力をさせて頂きますが、今お話ありましたゴミの関係については、今事務方から頂いている資料によりますと、13年度の排出したゴミの逆算をしますと、1世帯当りの月の負担額というのは、ゴミのだされるのは約 700 円と算出をしております。先ほどから、申し上げておりますように、近隣の市町村では、長寿祝いといいますか敬老年金といいますか、こういうものまでもカットをしている町村が続出して出ている中で、私どもはまだ70才以上の皆さん方に、1万円ずつのお祝い金を出して約1千万近くの予算を要しておりますが、そういうものを考えますと何かを無料にするとすれば、何かを削らなければ生きていけない。その事もご理解頂きまして、是非とも月 700 円という金額ではありますけども、ご負担についてのご理解を賜りたいと思います。勿論財政上、色々なことの節減をしながら、こういう事が可能であれば、それらの先ほどお話のありました大型ゴミの収集の無料化についても、検討を加えさせて頂きたいと思いますけども、今のところ計画では秋に行われる大型ゴミの収集は、当初の予定通り有料で実施をさせて頂きたい。1戸の単位を約20kg 前後にまとめて頂くということで、1個が 300 円程度のシールが必要になるだろうと今、もらった資料では書かれておりますので、そういう方向で今検討されております。39ちなみに、加入しております北空知のそれぞれの市町村。やはり、沼田町だけが無料で今までやっていたようなのです。その辺の均衡等も考えながら、有料に踏み切った訳なのですけども、お話のように検討して秋の状況をみながら、或いは町の財政状況を見ながら、無料にする方向ができるかどうかも検討させて頂きたいと思います。一度無料と言いますと、今度有料化にするためには相当な説明もいりますし、努力もしなければなりませんので、その辺の判断も十分議会とも相談をさせて頂きながら、とりあえずは秋の実績がどうだったかという事をご報告申し上げ、明年度の予算の中で、どういう方向でいくかという事もまた検討させて頂きたいと思います。

出典:沼田町議会 平成15年第2回定例会 2003年6月15日 議事録 PDF(35ページ) 間違いを知らせる