国の景気対策と恒久減税問題について

質問　2番 橋場守

町長の行政報告の中で、国の景気対策については、色々と書いています。国においても、数次に渡る景気対策を講じてきたところであると、確かにそうなんですけども、実はこれまで国は何回もやってきまして、赤字国債をどんどん発行しまして、平成１１年度の末には、国、地方の借金を合わせると、国民一人当たり約５００万円になるのでないかという試算がある訳ですが、これだけ借金を作って何回かに渡って、景気対策をしてきたんですけども、実際に我々の町の住民はそういう景気対策に、恩恵にそくしたのかどうかという事になると、全く逆の方向になっている訳です。そうすると、国のただ単に講じてきたところであるというだけではなくて、やはりこれに対して、町として評価をくだして、国に要求すべき事は要求するという態度が必要ではないのかと思うのですけれども、これらに対する認識というか評価というか、町長のご見解をお聞かせ頂きたいと思います。それから、次に減税の問題ですけれど、これもなんか評価したように書かれているんですけれども、昨年１２月の国会の議論を聞いてましたら、今年度の特別減税よりも、１１年度の減税では、高額の給与、或は所得を持っている人達は減税なるけれども、約８００万円位の収入の方は全部増税になるという事で、色々と資料をあげて大蔵大臣に質問しましたら、大蔵大臣はどうして増税になる事が分かるのですかと、始めとボケていたんです。最後に、そういう事はある。何故かと言うと、今回の特別減税は１年限りの、ようするに最低課税限度額を上げたという事で、ですから、恒久的な減税をやることによって増税になる人もいるというような事を言った訳ですが、私達国民から言って見ると、低所得者の14人が本当に減税になる。そういう減税を、まあ今年度そうだった訳ですから、これをやはり国として恒久的なものにして頂ければ、低所得の人達は完全に減税になる訳です。それから、法人税の税率の引き下げにしても、実際に、たとえば沼田町の法人の人達の、税金を納めていれる、減税してもらえる税金を納めている人達はどのくらいいるのかなと考えたら、おそらくそんなにいないのではないかと思うのです。市町民の最低のね、これは、とそれから道民税と、これを法人道民税とこれらは減税の対象にならない訳ですよ。そうすると、本当に減税になれるような法人の人は、沼田にそんなにいないのではないかと、思うのです。ですから、そういう点から言って、ただ単に減税されたと政策が出されたというだけで、私はそれに対してしっかりした考え方を持つ必要があるのではないかなと思っているのですが、今回の減税について町長どのように考えておられるか。

質問　2番 橋場守

沼田町においては、幸いにしてそういう公共事業に対する金のばら撒きというか、それの恩恵によくしてはいるのですけれども、全体的に見ると、やはり公共事業。私は、公共事業全部駄目だという事ではなくて、実際にはゼネコンを儲けさせるんです。私、高規格道路についてはあまり批判しないで来たんですけれど、よく考えてみたら今、留萌行く道路を、現存の道路をもっと広げて通りやすくすれば、地元の業者にも随分仕事が行くと思うのです。おそらく料金とっても赤字になると思うのです。そういう地元に負担のかかるような公共事業はたくさんあるんです。たとえば、農道空港なんかも本当に使い物にならない。だけど、そこで事業やったゼネコンは儲けをもって帰ってしまう訳です。苫小牧東部にしても、全部。そういう国民の生活に密着しない、ゼネコンに利益を与えるような、こういう公共事業ではもう駄目だという事でひとつ批判しなければならないのではないかなと私は思っている訳です。それとですね、所得税で、最高課税限度額を50％を30何％に下げるんですよね。これに、あてはまる高給取というのは、日本では４人しかいないとか言われているんです。それは、総理大臣と、最高裁判所の長官だとか４人位しか、本当にそうだか分からない、公務員では、給料取りではそれぐらいしかいないのだそうです。あと、勿論大企業の社長とかは、もっとおりますけども、公務員、給料とりの中では４人位しか当てはまらないというような、そういう金持ちの方は減税される。で、最低課税限度額が今年度の特別減税から元に戻されて、まあ税金払ってない人が高齢者の中には多い訳です。その人達は、この減税にはまるっきり～～～～～いと、それから町長言われたように、やはり消費税が何と言ってもこの人たちに一番恩恵をそくするのではないか、つまり毎日毎日買うことによって、減税になるわけですから、これが一番の景気回復でないかと思うのです。今回、私は反対はしてませんけども、我が党も反対してないんですが、地域振興券ですね今回みんな65歳以上で、自分が年金貰ってて、自分は地方税を取られていない課税されてないからと思ってもらいに来たら、貴方は息子の扶養者になっているでしょ。息子は、税金を納めてますから、当てはまらないと、たくさんの人が帰ったのですね。それ町長わかりませんか、知り16ませんか、みんな貰って私は年金だけだからと思って貰いに行ったら、今年はまるっきり働けなかったから自分は対象になるのだろうと思ったら、平成９年度の働きで、税金かかていた人、払っていた人は貰えなかったんです。そういう人達たくさん来たんですよ。で、みんな帰りました。残念がって帰えりましたけど。やはり、この人達にも、本当に恩恵をする減税といったら、私は消費税減税しかないのではないかと思っているわけですが、町長のご見解をお聞かせ頂きたい。

質問　2番 橋場守

老後の問題なんですけれども、老後に年金が少ない人がいて、たとえば色んな公営住宅の入居料を、減免してもらうとか、そういう人達が出てくるわけですけど、こういう人達を見て、ある程度軽蔑した形で見るような人もいるのです。ところが、福祉という問題は、その人の老後に入る前に、若い時にどんな仕事をしていたのかということが、大きく係わってくる問題なのです。で、日雇い労働者であったり、土木建設17業で働いている人達、この人達は夏は厚生年金、最近になってやっと掛けてもらえるようになりました。だけど冬になると厚生年金はなくなって、国民年金一本になる。以前はこういう人達の中には、厚生年金ひとつも無かったわけですから、そうすると老後になったら、当然国民年金の安い１ヶ月５．６万の年金しかもらえないのは当たり前なんですよ。ところが、この人達若い時に、土木建設業に働いていたその仕事は、いったい世の中全体を支えるうえで、とんでもない役に立たない仕事だったのか、違うのです。実際に私は講習の中でいつも言うのですが、我々土木建設労働者というのは、世の中の発展の基礎を支えている、作っている労働者なのだと、仕事なのだと、我々がそういう事をしなかったら何も出来ないのです。車も走らない、汽車も走らない、ビルも建たない訳です。ただ、そう言う仕事がかるく見られて、老後を保障されない状況になっている。こういうことなんです。ですから今、年金が少なくて大変な生活をしている人も、決してその人は怠け者でも、劣った人でもない訳です。何が問題かというと、そういう社会制度です。社会の仕組みが、問題なのです。そうするとその人達を、どこで救うかといったら、社会保障だと思うのです。そういう意味から言って、この福祉問題というのは大事なのだと思います。介護保険について本題にはいりますが、色んな保険が発足する事によって、今まで実際には充分町が、高齢者の福祉をやってきたのが、もぎ取られるような方向になる可能性があるのです。それで、お聞きしたいのですが、民生課長、現在ホームヘルパーを派遣している人達で、有料の人は何人かいるのでしょうか。いないと思うのですけれど、この人達は介護保険が発足すると、しかも認定の審査にかけられて、はずされる人がいるかもしれないわけです。そういうことになって、今まで無料でやったものが、要介護といって認定されて、ヘルパーさんが行く。それに色んな段階があります。金額があります。その１割は負担しなければならないという事になる訳です。これは、沼田の場合どういうふうになるかお聞かせ頂きたい。それから、本町の特別養護老人ホームに入所しているかたで、その認定の段階で、勤労者医療協会というのがあるのですが、そこでずっと調査しましたら、厚生省が出している、コンピューターに入るのだそうです。そのコンピューターに入る項目が、２０何個ある。そこで審査されて、当然要介護の人でも全部はずされてしまうような状況があるのだそうです。そうすると、そこでまず第１次コンピューターでやるわけでしょう。その次に今度、審査委員でもって３０日位かかって認定されるかどうか決まるというのです。そうすると、現在特養に入っている人達が、この人は審査してみたら自立できる人だと、要支援だとい18う事で結果が出たら、そこから出なければならないのです。特養からですね。この人達はおそらく今、まあ５年間はありますよ、ありますけれど、この人達はそこに終生、死ぬまでここにいるのだと思って入っているのだと思うのです。ところが、自立それから要支援という事になったら、行く所がないのです。たまたま公営住宅が空いていれば良いのですが、沼田のような所は行くところがないのです。住宅も空いてませんし、アパートもないですし、そういう状況が沼田の場合ではどうなるのか。だいたい６％位の人がそういうふうになるだろうと言われているのです。今どういうふうに考えられているか、ちょっとお聞かせ頂きたい。それで、次３番目の費用の問題ですけれども、施設に入っている人達、これ見ると私は特養ホームで入所なら月31万と、これの１割というと３万１千円なのです。札幌市では、平均で４万７千円だそうです。それは利用料が２万４千円で、～～費が２万３千円と、そうすると今、年金もらっている人で４万７千円以下の人たくさんいるのです。こういう人達が、もし沼田の場合、生活保護を受けさせて入れるのか、ところが生活保護を受るとなると色んな面倒な事があるのです。そういう事が可能かどうか、今後どんな事が予想されるか、ちょっとお聞かせ頂きたい。それから４番目です。今のところ、介護保険については、１号被保険者も２号被保険者も減免措置というのが無いのです。国民年金ですと減免措置があって、措置をされてその期間は３分の１だけ年金をもらえるという制度がある訳ですけれども、介護保険にはない。うちの児玉けんじ議員が、一応減免措置を作るという事を約束させているのですけれども、これらについてやはり、自治体でそういう減免できなかった、ようするに保険料納めてないと今度、サービスを受けれない場合が出てくる訳ですよね。こういう人達の救済をどういうふうに考えているか。それから５番目ですけども、これは町長に対してですが、国の制度が現行より、沼田町でやっている福祉水準を下回る事がないように、国にやはり財政措置だとかそういう事を、国、道に対して要求すべきだと思っていますがいかがでしょうか。それから高齢者の、医療費の補助についてですけれども、町長の行政報告の中には、早期発見、早期治療が何よりも大事だという事を書かれているので、そうなれば今、とてもでないけど中々病院に行けないと、恐ろしくて、それでこれはある町の病院が、老人が薬をこれ減へらして下さいと、この薬ひとつ減らしてくださいと、まあ持病をずっと長い事、死ぬまで治療を続けなければならない人なのですが、何故かと聞いたら、この薬を減らさ19ないと、住宅料を納めれないのですと言う事で減らしてくださいと言うのです。私は、それは大変な事だと思うのです。私は老人の人達が、早期に検診を受けれる、悪いところがあったら、治療を受けれるというそういう事を保障する上からも、これは色々考え方があるのですが、今回の地域振興券のように、地方税の非課税の６５歳以上の町民に対しては、医療費を補助するというような事が、必要ではないかと思うのですが、見解をお聞かせ頂きたいと思います。（大沼議員退室 １１時４３分）

質問　2番 橋場守

福祉問題に係わらず、何の問題でも、国や道の指導があって、その指導に向かって、指導を受ける立場で課長さん方も出かけると思うのです。そういう会議の中で、やはり町長だけではなくて、住民の立場にたっておおいに課長さん達も国や道に対して要求をされることを、是非望みたいなと私は思っています。次の問題に入ります。３番目の庁舎改修問題ですけども、私自身がもっと議会ではなく、議員活動として色んな調査をしなければならないのですが、それが私の不充分さから、町民の方達から、今度役場改修するのに、議長室・副議長室を別に設けるという話なんだけども、そんなものいるのかという質問されて私は非常にはずかしい思いをして、申しわけない思いもしたわけでありますが、そのあとちょっと調べましたところ、実際に予定としては、最後の設計ではないけれどという事で、議長室・副議長室をまあ設計されているのですね。私は、前にも言ったように、１年に何回も、まあ議長はしょっちゅう用事ありますけども、できるだけ住民の立場に立って建物を考えなければならないなと思っております。あの図面を見まして、私いまのところに議長・副議長いることが一番良い事のように私は思うのです。というのは、離れたところにいったら事務局と離れるわけですから、いちいち何か連絡あったら、今までは横にいて話できたのに、今度は電話をかけるか、足を運ばなければならないというような事もありますし、私は今の議長・副議長があそこにいまして、議員達も常時色んな情報を交換するというそういう状況から言っても、今のままの方がいいし、新しく作るといったらそれだけの予算がかかりますから、私はこれは辞めるべきだと思っているのですが、まあ議会の方から要望があったというのであれば、これは別な立場で私ら住民に話をしなければならないのですが、町長の方の立場から、こうやったほうが良いと考えるならば、私は違うのではないかとこういうふうに考えているので22すが如何でしょうか。

質問　2番 森井章夫

２番。ここに書いたとおりなんですけれども、色々と教育長の姿勢方針を読みまして、生命を尊重するとか他人への思いやり、正義感美しいものに感動などと色々並んでいまして、全くその通りだと思うのですけど、まず学校並びに学校教育の中で、誰が主人公なのかと考えるとこれは、やはり子供なのです。そうすると、私は今回補正予算に、校長室の改修が出てきているのです。なんのために校長室が先なのか、私はやはり主人公である子供達が雨漏りや、色んな事で、困っているような状況それをまず先に、まあ金の掛かり方が色々違うかもしれないけれども、やはりそこを一番先に考えなきゃならないのではないのかなというふうに考えまして、ちょっと補正予算の中に入りますけども、校長の部屋は何故先にしなければならないのか、お聞かせ頂きたい。

質問　2番 橋場守

部分的にとりあえず修繕できる状況でないのかどうか、そのあたりは調べているのかどうか、ああいう建物１箇所いじると古くなったやつは、次から次へと壊れてくるので大変なのは分かるのですが、やはりとりあえず補修できるものがあれば、今技術色々と進んでいるのですよ、たとえば隋道なんか掘ってても、注入でもって軟い石を硬くするような技術もありますから、なにかそういう技術を相談して、今のままでそんなに金かけないで、とりあえず補修できないかというような技術的な面も色々と研究してもらって、今不便な所、雨漏りしているような所を直す方向をとってほしいなと思うのですが如何でしょうか。