沼田町議会 平成10年第2回定例会 1998年6月17日
1、2、3まとめて
1998年6月17日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「1、2、3まとめて」について質問し、教育長 久本博美が答弁しました。
- 質問者
- 橋場守 議員
- 答弁者
- 教育長 久本博美
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 2番 橋場守
環境ホルモンが問題になりまして、学校給食の容器等ですね、これはいまどんな状況になっているのかひとつお知らせ頂きたい。それから2番目ですけども、子供の凶悪犯罪が大きくなっているのですけれども、私達はやっぱり学校教育のなかにもこういう原因があるのではないかというふうに見ているわけです。というのは、学校教育がもう本当に学習指導要領によって詰め込み教育が余儀なくされているということです。そして、親のほうでは少しでも学校の教育なり、勉強の内容においていかれないようにということで塾に通わせたり、沼田はそれほどひどくないですけど、通わせて少しでもいい中学校、いい高校、いい大学へということで小さいときから追いまくらされているというのが内容でないかと思うのです。ここに書いてあるのですけれども、92年4月からの学習指導要領ではそれまで6年生で教えていたミリリットルという単位を2年生で学ぶようになったと、したら2年生はミリリットルが分からなくて学校で先生に言われて家へ帰ってきてお母さんに「今日、ミリリットル分からなくて皆から笑われた」とか、恥ずかしい思いしたということで泣いて帰ってきたというのです。お母さんはその時怒らないで「あんた、そんなことわからなくてもいいんだ」と、教えたら安心したような顔したというのです。ミリリットルといったら、先生がその子にわからせるように教えるとしたら、ここに書いてあるのですけどミリリットルをその1lに、~~関係にわからせようとしたらミリリットルの容器でもって一千回こう入れ物に~~しないとわからるように教えれないというのです。したら、そんなことを6年生で教えていたことを2年生に教えなきゃならんと、してそれがわからなければその子供は他の人よりも遅れていると、或いは勉強わからないんだというような劣等感を持つということやいろんなことあるわけです。それは漢字や何かでみんなそうなんですけれども、いま生徒の不登校でなくて先生の不登校が増えているのだそうです。その先生方に聞いたら、結局子供に教えるゆとりがないということが第一だったというのです。ですから、そうするとこの学習指導要領を人生80年のその、今の状況に合わせてもっとゆっくり勉強教えるようにしてあげれば子供たちは小さいときから塾に通わなくても人格と同時に物も覚えていけるというようなことになるのではなかろうかと思うのです。そういう事で、中身にはひとつはそういう教育現場の学習指導要領の問題、詰め込み教育の問題があるのではないかということで、私達は学ぶことが楽しくわかることで子供たちが人間としての誇り、喜びを持てるような学校教育をぜひ実現してほしいと、するべきでないかという立場で取り組んでいます。教育関係のコウキョウソの人達が毎年30人学級にしてくれということで署名運動やっているのです。私も手伝いまして、毎年2千万人の署名なんですけど、その署名が国会に毎回提出されるのだけど一向に国はやろうとしないと、調べてみましたらこのアメリカでは来年10万人の教員を新採用するのだそうです。そして、低学年でいま現行は22人学級だそうです。それを来年10万人先生増やしたら18人学級にするのだそうです、日本が40人学級ですから。ところが、これ驚いたことにもしそういうふうにアメリカ18人学級に低学年なりましたら、日本にあるアメリカの基地のなかのアメリカ人の小学校というのを、アメリカが全然金使わないで、日本の思いやり予算でもって22人学級のやつを18人学級にしてやるのだそうです。もう全く逆さまな国の政治なんです。毎年2千万人もの人を30人学級にしてくれという署名がいつも無視されていて、アメリカがそういうふうに替わったら、本国が替わったら日本にある基地の学校は18人にするなんて、とんでもない状況なんです。やっぱりそういう逆さまのやり方をやはり替えて、やっぱり子供たちが、そして先生がゆっくり勉強を教えられる、皆がわかるような授業をやれる方向へ持っていくべきでないかと思うのです。教育長も一生懸命陶芸の里に子供たちを連れていって、何とかその陶芸教室をしたいと思っても、学校ではそんな事できる余裕ないのです。それはもう教育長一番わかっていると思うのですけど、だから本当に情操教育なりそういう陶芸、せっかく設備があってそこへ子供を粘土いじらせて、ゆったりさせたいと思ってもそれが出来ないというような状況なので、こういう中身を替えることが大事でないかと思うのです。それから、道徳をつけろといったって政治家が、国の政治を担当している政治家が一番嘘を言っているわけで、ここら辺を直さなきゃやっぱり子供たちの道徳教育は出来ないのでないかと思うのです。それと今テレビの、或いは雑誌何かに出てくる性の犯罪と、それから描写と、それから暴力の描写があるのですけど、このテレビだけをある先生が調べたんだそうです。イワオスミコさんという慶応大学の教授なんですけども、この人が「幼児向けの番組で暴力描写の比率は88%と極めて高い」と、子供が毎日一時間テレビを見ると三年間で暴力による死者を11,607人見るんだそうです、三年間で。ケガ人を21,243人見るという計算になるんだそうです。そしたら、死んだとか殺したとか、ケガしたとかということに対する全然罪の意識なくなるの当たり前だというのです。それから、これらのことを替えていかなかったらやっぱり文化の問題を本当に国の方針としてもっといい文化をテレビに、映像に写すとか、そういうことをしなければこういう子供の凶悪犯罪はなくならないのではないのかというふうに考えているわけですが、如何なものでしょうか。それからサッカーくじは、これ引き続き反対してほしいんですけれども、教育委員会としてもやっぱり意見だしてほしいんですけど、先般秩父別町で船券売り場の問題があったのです。理事者のほうでは正確な、町民に対してこうお話をしないんだそうですけれども、これを問題取り上げで住民の人達いま反対運動やっているのですけど、埼玉県の嵐山という街があるのですけど、そこの女性の議員さんが、これ無党派の人なんです、政党に属してないんですけど、この人がたまたま大学を出て福祉関係のところへ勤めまして、それを辞めて子供と畑をいじってそういう生活をしたいと、子供のためにもということである街へ移って、その嵐山に移ってきたんです。たまたまその自分のいるところがゴルフ場になるということで、これとんでもないと、環境を守るためにはそれ反対せんきゃならんという運動をやりまして、その内にまた船券売り場が~~~、その船券売り場の運動の中心にさせられたそうなんです。そしたら、絶対暴力団が絡みまして、暴力団から「会ってくれ、会ってくれ」という電話がくるんだそうです。それで「会いない」と、「議会事務局でなら会うけど、個人的には会いません」ということだったんです。たまたま夜仕事を終えて、家で洗濯をしていたら子供が「お母さん、議員さんに用事あるといって来てるよ」と言って、うっかり外へ出ていったら2人の暴漢に襲われて、大ケガをして入院したのです。その人が来て報告してもらったんですけど、この時町民の人がこう言いました、「秩父別町は屯田兵に入って私は三代目だ」と、「その町の財政を我々は勤勉に働いて町を盛り上げてきたけど、その町の財政をこのバクチによって生み出すなんてようなことを考えるんだったら、町にかかっている生涯教育の町なんていう看板を下ろしてもらいたい」とこういうふうに発言していました。そういう立場で私がやっぱりサッカーくじというのは青少年に夢を与えるスポーツでありますから、これはやはり決まったけれどもこれは止めさせるように町、教育委員会としてはやっぱり反対の方向で取り組むべきでないかとこういうふうに思うのですが、如何でしょうか。(16時00分 野議員 退室)
答弁 教育長 久本博美(教育長は1999年12月まで)
お答えいたしますけども、環境ホルモン、いま盛んにマスコミを賑わせているというか、新聞紙上で取り上げられて「疑惑の環境ホルモン」というような言葉がついたようでございますけども、昨日も空知の教育長会議の中でもこの問題取り上げられまして検討したところでございます。如何せん、学校給食でPC食器のポロカーボーネット樹脂というのだそうですけど、これをPCというのだそうですけども、この樹脂の疑惑について色々話が出て、かなり正確なものは出ておりませんけど、やっぱり心配の種であるという見解は持っております。しかしながら、環境庁なんかの基準によりますと「安全であります」という答えは出ておりますけども、やはり心配の種という、全道、空知管内でもこの食器を替えるとこだいぶん出てまいりましたりなんかしてます。私どものとしては実体はどうなんだということでございますので、今うちの給食センター確かにPC食器を使ってございます。それでこのPC食器、平成6年に購入いたしまして、耐用年数6年から7年というふうに言われておりまして、現在4年経過というような形で、この時期がこえば全部入替えをしなきゃならんだろうというふうになってますけども、その時にはいろんな意味で考えるわけでございますが、ただ今現在道教委の判断におきましてもやはり心配はあるけれども基準として、今安全基準になっているのでということですけども、今後いろんな観点から検討いたしましてこの結論を出したいというようなことで、最終的には昨日教育長会では替える町村は出ておりますけども、その答えを待とうというようなことで道の考え方が出た段階で歩調を合わせないかというようなことで、実は昨日の教育長会議が終わってございます。私どももそういう考え方で参りたいと思ってます。現在本町の給食の関係については食器を使っていると、ちなみに昨日のお話のなかで出ましたのでは道内の公立小学校で 2,200校あるのですけれども、その内の38%836校がPC食器をいま使っているというふうな中身になってござます。それから全国では16.8%の 5,240校が使っているというようなことで、ただ私どももいま議員がおっしゃったような磁器食器だとか、いろんな別な食器にしますと今のセンターで対応出来ない部分があるわけです。洗浄器や何かも全部入れ替えしなきゃならん、それから価格の問題、かなり3倍から5倍近い価格になるだろうというようなことで、いろんなそういうものが、食器洗い機にしましてもうちのセンターで入れ替えしますと30,000千円はかかるという中身になります。そんな事も色々調べてはいるのですけども、現状先程申し上げましたとおり道の見解を待ったなかで歩調を合わせたいというようなことで、心配なことは十分してございますけども、まだ国の段階では安全基準というような答えが出ておりますので、その事を重視して参りたいというふうに考えてございます。それから2番目の凶悪事件の関係でございますけども、確かにご指摘のとおりだと思います。ゆとりがなくなった中で云々というようなお話ございましたけども、そのような見解で私どももおります。しかしながら、ご承知のとおりマチムラ文部大臣、非常に精力的に改革を進めておりまして、週休2日制も一年繰り上げる、更にはゆとりのある授業をしようというようなことで今まで、先程おっしゃりました6年生が習うべき、5年生が習うべきものは1年繰り下げるような形で少しゆとりを持った中身でやっていこうかというようなことで考えられて中間~~も出ておりますし、8月頃のは総体的なものが出るだろうろいうようなことで従来よりはゆとりが出るのでないだろうかというようなことで考えてございます。凶悪犯罪のことにつきましては2月9日付けで道教委からも通達が参っておりまして、対応策等色々指示がありまして、それに基づきまして学校現場ともその指導に手を打っているわけでござます。ありがたいことに現在沼田そういう事件ありませんけど、しかし潜在的にはわかりませんので充分気をつけて参りたいというふうに思ってございます。それから陶芸教室のお話ございましたけども、一応沼田にせっかく陶芸の里が出来ましたので小、中、高を併せまして学校教育の授業のなかで取り上げて頂きたく、校長会を通しましてその方針で、たしかに議員おっしゃるとおりになかなかゆとりの時間がございませんのでかなりの無理をすることにはなろうかと思いますけども、せっかくあるものを使うのも授業というようなことで、小、中、高併せてこの事については授業で取り入れるということは既に決定いたしましたので、その事の実施をしてまいりたいというふうに考えてございます。次にサッカーくじでございますけども、成立を致しましたけどもやっぱり心配の種は私ども持ってございます。いろんな意味で問題、制約は色々と出ておりますけども、実態としまして実際始まったときに本人が行かなくても頼んで買えるとか、いろんな問題点が、予想される問題点が全て出尽くしている形でございますので、法律がいま議員「反対せよ」ということで出来上がってしまった、私としましてはそのやり方を考えていかないとならんだろうと、それでいま申し上げましたとおり問題点は全て洗い出されているというふうに考えてございます。従いまして、その対応をどうするかというのは今後の私どもの課題であろうというふうに考えてございますので、そういう意味で子供たちにそういう事のないような指導を~~~いかなきゃならんだろうというふうに考えてございまして、いまサッカーくじ成立を反対して国民の力で替えることができるかもしれませんけども、私どもとしてはその次の対応で考えてまいりたいというふうに思ってございます。以上でございます。
質問 2番 橋場守
-再- 給食の問題について言えば、国が本当はもっとお金を出せば杉本議員が言ったようにそこの産地の食材を持ってきても広域の、ここの場所でやったのではそういう生産者の姿が見えないのです。だけど学校で、国が予算組んでくれたら学校のそこで作るという方式をとれば、これは「今日の野菜は誰々ちゃんのお父さん達が作った、おじぃちゃん達が作ったものだ」とこう、姿が見えるのです。だから、そういう点ではすごく教育的なんだけれど、そういう事にはあまり金出さないという、これはこういうところから問題なので、国ではまだ大丈夫だといっているけど危険なものはやっぱりすぐ替えなちゃならないので、強力にやはり洗浄器30,000千円するのだったらやっぱり国がきちっと各学校に、給食センターに出せということで要求していくべきだと私は思っております。30人学級ですね、これ20,000人の署名やっているのですが、沼田の教育委員会としては今年も教育、学校の先生方取り組んで、学校の先生方といっても連合の方は取り組まないのですけれども、それには教育委員会としてもどうぞ応援をしてほしいと思っています。何よりも余裕もある教育ということなんだけども、とにかく学校で教えることが分からなかったら人格に何の関係もないのに、人格までも軽蔑されるようないま状況になっておりますから、これをなくするのにはやはり教える中身をもっともっと少なくして昔のように、昔のお父さん、お母さんが何ですか一年生のときに覚えた漢字の、もうそれこそ倍に近いぐらいにの漢字を覚えなきゃならんというのはゆとりのない、そういうのをやっぱり替えていくようにひとつやらなきゃならんのでないのかと思うのですけども、いま出てきている問題で6年生中等教育学校設置違法案というのが審議されているのだそうです。これは今の高校、中学、高校と並立して別に6年生の中等学校を作ると、そういう事を県にいくつですか、数校作るというのですか、こんな事をやられたらそれこそ小学一年生の時から受験競争に走らなきゃならん、小学生まで受験競争に入って、結局この一貫性の、中学と高校一貫性学校に入れたいということのなればまたここで大変な競争起きると思うのです。そういう逆行をした方向にやはり進めないように教育委員会としても方向を打ち出して国に要求してもらわなきゃならんでないかと思うのですが、それ等についてもひとつお願いしたいと思います。それからサッカーくじなんですけども、あの実際には問題が起きたらその時点で考えるということらしいのです。問題がちゃんともう出ると皆分かっているのに、そういう問題が起きたらその時点で考えるといったら、非常に不合理なその法律を皆で多数で決めちゃったんですけど、何よりも悲しいことは世界第2位の経済大国という日本が博打でなければスポーツの予算出せないというとこに問題あると思うのです。やはりスポーツを何と考えているかということを言うと、やっぱりこれは問題あるかないかではなくて、本質的にやっぱり国がスポーツには金を出すと、博打には任せないということを~~で取り組むべきでないかと、こういうふうに思っているので是非ともそういう点を要求しておきます。、
答弁 教育長 久本博美(教育長は1999年12月まで)
いま30人学級につきましては教育委員会としてもそういう形を望んでございますので、従来とも今の40人学級から少なくなることには賛成をするという、そうしてほしいという意志は変わっておりませんので、その事に対して反対するなにものにもないという~~~、逆にお願いをしたいというような形を取ってございます。それからゆとりある教育でございますが、先程言いました6年生の中高一貫教育、これらにつきましてはゆとりある教育の立場からいろんな面でご意見を申し上げたいというふうに考え方をしてございます。それから最後のサッカーくじですけども、これにつきましては議員のお考え、国が面倒を見るという、予算をするというのはそれはその通りだと思いますし、これは~~するなにものでもありません、その通りだという~~~~~。(16時14分 野議員 入室)