陶芸問題について

質問　2番 橋場守

３番の陶芸問題について質問を致します。実はこの陶芸、焼物の施設について一般会計の特別委員会の中で町長は、やはりほたる館の維持という観点が強く出ているように感じたんです。私は山田議員とのやり取りを聞きまして、町長はあれを始めるときに職員の給料を上がるということを忘れていたのかというふうに疑問を思うんです。当然職員の給料上がっていくわけですから、それに見合って営業をうんと強めていかないと駄目だと、これは初めから分かることなんです。色々と言いましたけれども、やっぱり町がやる施設についてはいくら自由競争とはいえ、やっぱり確かにあそこで営業が高まれば、例えば料理の出る分が多ければ町内からある部分では仕入れが増えるという意味になります。しかし、ある部分ではそれが、それによって経営が成り立たないという部分があるとしたら、私はやはり競合するような事での営業はするべきではないと思うんです。やはり他にもっともっと宣伝して、またちょっと聞いてびっくりしたんですけど、私の関係している勤医協病院というのがあるんですけども、そこの色々な友の会というのがあるんです。血圧で倒れた人達の、こういう人達の友の会が札幌の友の会の会長が私の媒酌人だったんです。その人が会長になっていて、実はこういう、行きたいんだけどということで相談ありましてやりました。その時の事を私言ったんです。そしたら、担当者分からないんです。そういうのがあったのかどうか分からないんです。これだったら本当に商売やっているのかという、そんな事いっても担当者いじめられたら困るので言いたくないけれども、そういう状況なんです。やっぱり一回来てもらったらその人もすぐ頭の中に入っていて、営業するぐらいでなきゃ駄目だと思うんです。そういう事がきちっとやられないで大変だからといって料理を沼田まで運んで、そういう同じ業者が競合するような事は町としてはやるべきでないと、私はこういうふうに考えているんです。それで、この焼物施設ですけれども、まあ町長は特別委員会の中でろくろを20基以上ですか用意、設備をするんですと、こういう事だったんです。それによって何か非常に町民のそういう焼物に対する要求を満たせるような雰囲気でしゃべられたんですけど、テレビで焼物のことをやってました。そしたら陶芸師の、有名な陶芸師のところへアナウンサーが行きまして、「教えてください」と言ったら、「実はろくろというのはそう素人では回せないものなんだけれども、あんたは特別何とか教えます」という事をやってたんです。そうすると、町長が町民のそういう焼物の要求に応えるんだと、芸術を深めたいという要求に応えるんだと言うけれども、一方では焼物師の商売も全ての施設の運営経費は本人持ちだという事になったら、実際に町民にそのろくろを回してやれるような事を指導することが出来るのかどうかということがあるんです。ですから、本当に町民のそういう芸術的な要求に応えるとなれば、やはり地元、こっちの市街地の方に設備をして、ちょっと暇のあいた時に行ってろくろではなくて自分で物を作って、そして置いといて、そして焼くというような、いつでもこう参加できるというような状況を作るべきでないかと思うんです。それが本当に町民のそういう芸術的な要求に応えるものではないかとこう思うんですが、やはり町長は当初の計画どおり向こうへ作ろうとしているのかどうか、それと陶芸師が決まったのか、それから私はやっぱりいろんな所で陶芸やっているんです。例えば長沼で非常に退職した人達が陶芸をやっているという話を聞きました。実は行きたかったんですけど、ここのところ非常に忙しくてそこへ行く暇がなくて調べてないんですけども、町としてはそういう事を研究されたかどうか、この事についてお聞かせ頂きたい。続けて４番もやります。公民館の問題ですけれども、公民館活動というのは町民の文化的な、健康的な、いろんな要望を満たすために町がそれを保障しなきゃならんという法律に基づいてやっているわけなんです。ところが、実際には公民館の施設というのはあれしかないので、しかも公民館活動については無料なんです。原則なんです。ところが施設が少ないために、例えばカラオケの人達で毎週やりたいんだけど場所がなくて隔週だと、そうなると何か毎週続けてればみんなすっといくんだけれども、何か隔週になるとバラバラになって実際に力が入らないんだと、それはカラオケだけでないと思うんですけど、そういう事で私は公民館以外のいろんな施設で遊休に近いような所がたくさんあるんです。そこはやはり公民館活動並みの無料で解放するということは大事でないかと思うんですが、この点についてお聞かせ頂きたい。

質問　2番 橋場守

－再－ 町長、例えば町民の人達が実際にあそこへ行って陶芸をやるなんていう、そんなどれだけの人がいるかということなんです。町長の言うとおりやっぱり、どうも客寄せにしかみえないんです。他から来てもらう、確かに他から来てもらうのはいいけれども、やはりやっぱりあの行政というのは町民の福祉、町民の生活、町民の文化をどうそれの要求に応えるかというのが行政の基本だと思うんです。そうすると、実際にあそこにやりたいと思ってもそういう行っている時間がないということになれば、これはなんぼ「皆さん来てやれますよ」と言ったって行けないんです、「どうぞ使ってください」と言ったって。それじゃもう絵に書いた餅になるんです。しかも今聞きましたら、資材費は経費を払ってもらうと、それで採算取るなんていったら要するに資材を、泥を持ってきて町民の利用者に売って、それで利益を上げることになるでしよう。そんな事するんだったら、これならとんでもない話です。やっぱり原価で買ってもらって、それで初めて町民の文化を向上させる施策ではないんですか。それを資材費、泥を持ってきたやつを何か経費、今の言ったやつではどうしてもそれで儲けて採算取るというような感じに聞こえたんです。これじゃちょっと四脚転倒でないかと思うんですが。それをひとつお聞かせ頂きたい。それからさっき聞いてなかったけど、職員にそういう例えば販売だとか、他の焼物やっている人達はどんな事になっているかというのはひとつも調べてないのかどうか、それを聞きたいです。それと完全に独立採算制で一切陶芸師に持たせるということなのか、これで実際に進めていってその人達が町民に教える、資材を売っただけであと無料で教えるというなそういう事出来るのかどうか、それをひとつもう一度聞かせて頂きたい。それから町長、公民館の法律の中では文化活動といってないんです、サークル活動と言っているんです。ですから、一定の条件がきちっとこういうふうに、例えば会員が何名以上いる、まあ20名以上なんです。沼田はちょっとそれより緩和して18名位でもやっているんですけど、そういう一定の基準に当てはめれば無料できちっと育てていかなきゃならんという事になっているんです。ですから、カラオケが文化と言えるか。何て言ったらちょっとこれは問題ありますけど、カラオケであろうと何であろうとサークルという名前を使っているんです。そういう活動に対して補助、育てていく義務を負わされているんです。「努めなさい」と言っているんです。ですから、そういう意味ではそういう人達もやっぱりもっとたくさん使えるような状況を作ってやるべきだとこんなふうに思うんですが、如何でしようか。

質問　2番 橋場守

－再々－ ３番、４番はこれ以上言ってもしょうがないので、ただ意見、私の感じとしてはこれは失敗したらどうなるのかというようなという感じもあるもんですからきつく言って、しかも町民の文化向上、芸術的な要求を満たすという意味では非常に場所が悪いということはつくづく思っています。町民の皆さんからもそういう言葉を聞いてますから。それともうひとつ４番目のサークル活動といっているんです。町の条例ではないんです。法律に基づいて町の条例は出来ますけれども、法律のもとはサークル活動に対して自治体やそういうもの、国や自治体がきちっと手助けをしなさい、努力・要求．要望がちゃんと書かさってますから、それは今日ちょっと今法律そんなことなっていない、持っていないけど、教育委員会は知っているはずですから、それで何でもかんでもタダにすれと言ってません。いろんな公民館使うときだって、それ以外のもの金取られているわけですから、そんなふうにひとつもう一度基本なる法律を見て頂きたいと思います。５番目に入りますが、６番は大体何にもまだ出来てないという答弁みたいなので６番は省きます。本当に冬になると深川へ行く途中、秩父別と沼田間はもう大変な状況で、恐ろしい状況。今年も事故がありましたが、ここに防雪柵を設けてもらうようにやっぱり国に要望するべきでないかと、こういうふうに思います。これは関係市町村、共同でやらなきゃならんと思うのですが、この要望を今までしたことあるのか、それともちょっと聞かせて頂きたい。それから国道 275号線の市街を通っているところ、私達共産党の市町村の議員が６月５日に60人ばかり集まりまして、対道交渉やりました、道との交渉。道の方から大体部長だとか課長補佐が出てきて対応したんですけれども、このロの問題は道ではなくて開発局なんです。北海道開発局にもその時は30人ぐらい行きまして、個別にいろんな問題要求したんです。この問題について特別に時間もなくて、特別に今決めてほしいという人は廊下でということで、私は道路維持管理の課長補佐と話してきたんですけど、道の方はこういうあれなんです。例えば、沼田に対する認識というのは公営住宅去年建てたとこ、入居したところは「ボンゴ車が車庫に入らないよ」と、「一体どういうことなんだ」と、「沼田町の課長は、いやきっと設計をした人がボンゴ車持ってなかったからあんな事になったんだろうと、こう言ったけどもとんでもない話で、一体どこに責任あるのか」とか言いましたら、道営住宅については原則として屋外駐車場というのが原則だそうです。それで、北海道ではじめて沼田町は雪が多いというところで下に車庫を、住宅の下に車庫を設けたんですって、それで今年のところはボンゴ車も入るようになっているんだそうです。そういうことで答弁あって、一体どこに責任あるんだということについては笑って答えませんでしたけれども、道の方はこういう認識なんです。ところが開発の方では、いや、その二回しか予算を持ってないんです、ここね。「それじゃ足りないよ」と言ったら、「いや、札幌市も二回なんです」と言うから、「冗談でないですよ」と、「沼田と札幌と同じにされたら困るから、絶対三回にしてくれ」ということで要求してきました。ひとつですね、これは町としては沼田町だけでなく豪雪地帯の市町村と共同して、やはり三回以上に予算を組むように要求すべきでないかとこういうふうに考えているんですが如何でしようか。それから旭寿園の問題ですが、せっかく介護センターを、補助センターを作ったけれども、実際に行ってみて入っていってどこだか分からないような状況なんです。やっぱりあそこ、食堂を別にしてもっと広いところで事務をやり、あそこにはもうあれですね、保健婦さんも行っているし一人行って、それからヘルパーさん達が行っているようですから、そして相談室はあんまりちょっとパッとしないので、広げてやってやはり食堂をやっぱりどこかへ改築するという必要がどうしてもあると思うです。そういう点で考えているかどうかをお聞かせ頂きたいと思います。

質問　2番 橋場守

高校の教員住宅の周辺なんですが、これ道の仕事なんですけど、道がやるべきことなんでしようけれども、側溝の整備されてない部分があるんです。ちょっと先生方も草をちょっと刈ってもらったらいいなとか思うんですが、そういうところをもうちょっと道に対して要求して先生方の住宅がこう気持ち良く住めるような状況を道に要求するようにして欲しいと思うんですが、如何でしようか。