沼田町議会 平成9年第1回定例会 1997年3月7日
国際紛争について
1997年3月7日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「国際紛争について」質問し、町長 篠田久雄、振興室長 中村幸雄が答弁しました。
- 質問者
- 橋場守 議員
- 答弁者
- 町長 篠田久雄、振興室長 中村幸雄
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 2番 橋場守
1番と11番併せて。町長の1頁の、施政方針の1頁に「国際間の紛争解決や環境問題が世界的な課題となるなど、21世紀に向けて地球規模で解決しなければならない事柄が山積しております。」と、「国際化が急速に進展して我々でも国際感覚が非常に問われるとこである。」ということを書いて頂きましたので、私は本当に国際間の紛争なくするために国際貢献をしなければならないと思ってはいるのですが、私今度ちょっとこのあれで憲法の出て、出来て当時の事をちょっと本見たんですが、実はこの憲法で「国民が主権者である」というこの文章を入れたのは共産党だけだったらしいんです。戦時中に弾圧されてたいろんな学者の人達がいるんですけれも、その弾圧された人達も全て日本の国体は天皇があって始まって成り立つんだという形で、主権は国民にあるけれどもそれを統治するのは天皇だということでいろんな学者が全部やっぱり天皇を主権者にするような内容を出したんですけど、これは共産党だけが「主権は国民にある」ということを今から74年前に創立した時からそれが一貫して言ってたことなもんですから、これが盛り込まれたという事を知って非常に共産党に入っていることを誇りに思ったわけなんですが、この憲法の中で97条にあるんですが、「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、これ等の権利は過去幾多の試練に堪え、現在及び将来の国民に対し侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」とこういっているんですが、私達はこの社会の発展というのは生存の自由だとか市民的、政治的な自由、民族の自由というのがどれだけ拡大しているのかと、良くなっているのかということが社会発展の方行だと思うんです。ところが今それが全く反対の方向にいってると。例えば、この間決まった国の予算はいまだかってないような国民負担を9兆円も増額させるというとんでもないものなんです。これをみるともう社会の発展ではなくて、完全な逆行していってる訳なんです。何故こうなるかといったら、残念ながら労働組合が闘えなくなってきている、憲法でこうやってこれ等の権利は「自由獲得の努力の成果である」といっているんですが、こういう努力がないために今国政がどんどん悪い方になっていっている。こういうふうに考えるわけです。それで、25条には生存権がいわれているんですが、9条の中で「日本国民は、正義と秩序を貴重とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と武力による威嚇、又は武力の行使は国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する」と、こういうことをきちんといいまして、「前項の目的を達成する為に陸、海、空軍、その他の戦力はこれを保持しない」と、「国の交戦権はこれを認めない」と、こうきちっと規定してあるのに、日本の自衛隊の基地だけではなくて、アメリカの基地が今北海道に来ようとしているわけなんです。こういう憲法を守るという立場からいうと、やはりこれ等の矢臼別の問題としてではなくて日本国民、道民の問題としてやはり考えるべきではないかなと、こういうふうに考える訳です。今日の道新に女の方が書いておりましたけれども、実はアメリカは沖縄の軍事基地撤去、米軍基地の撤去のこの運動を逆に利用して、今までは沖縄に限定されていたアメリカの演習基地を日本全土に分散させるという方向で逆にやってきている、逆手に取って基地の強化をやろうとしているんです。だから私達は、この日本の国が本当にアメリカのそういう戦略に巻き込まれるという危険性が非常に強くはらんできています。しかも矢臼別に来る海兵隊というのは決して日本の国民を守るためでなくて、どっかに紛争があったら殴り込みをかけるその特殊部隊だというんです。そういうやつを日本に置いておくというのは非常に危険なので、是非とも矢臼別の問題として考えないで日本の安全という立場で考えて、是非町長に反対をして頂きたいと思うんですが、如何でしょうか。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
私ども日本共産党がこのように戦争中地下活動かなんかに苦労されていたのかなと思いますけども、何れにしても私はやっぱり押しつけられたとか何とかいいながらこの憲法が、平和憲法があったから戦後の繁栄があった、そうは思っておりまして、この憲法というのはやっぱり我々のやっぱりこの生き方の基本であるとそのように認識致しております。そこで11番の基地の問題等に関連する訳でありますけど、私ども矢臼別に賛成するとかではなくて、この沖縄が、沖縄だけがああいう一か所、日本を代表したような基地とならないためにああいうふうな配慮をしたんだろうと、そういう認識をしているんですけども、ただ私どもは矢臼別に賛成するんではないんですが、問題は矢臼別の、或いは別海町があそこの山中に跨がる、住民がどのような態度をとるのか、もし別海を中心として地域住民が「やっぱりこれは我々はその望まない」ということであれば当然一緒に行動しますし、そうでなくて「我々受け入れる」という事になればその町の判断でありますから、その沼田にいる私どもが「別海町よ、反対せ」という事ではなくて行政の、それぞれの町の行政の町はまず自分の町の住民がどうあるか、いうところで判断をしていかなきゃならん問題だと、そのように思っております。
質問 2番 橋場守
-再- 1回で辞めようと思ったんだけど、実はわざわざ憲法を出したのはこれは日本国の憲法をどういうふうに判断するかという問題なんです。戦争の兵力を持たないという立場に立つのかとどうかというのが、この憲法の条項が正しいかどうかということをどう判断してるのかという事を問われる問題だと思いまして。別海の事が出ましたから言いますと、別海では、町議会は受入れを賛成して、町長もしてます。ところが町民の人達の多数は反対の立場なんです。あこそで賛成しているのは経済的な恩恵を受ける人達、その人達だけであと一般住人は非常にこの少女の暴行の問題とか、犯罪の問題を考えてとても我々は許せないという立場でやっているわけでなんです。そういう立場から、あそこでどう決めようとこれは日本に国は軍隊をもってはならないんだと、憲法でいっているんだという事でそういう立場に立てるかどうかという問題なんです。町長は、一応はこの憲法については正しいとは思っているんだろうと思いますが、如何ですか。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
憲法についてはやっぱり守っていかなきゃならん立場だと、そのように思っておりますし、これを議論していけば自衛権の問題がどうとかという事になってくる訳ですから、その辺は町議会で議論しなくてもやはり別の場所があるだろうと思っておりますし、今回大事なことはやっぱりその町の代表するものは何だろうか、やっぱりそこの町の議会であり、行政の町、してその行政の町が町民と違う方向にいけば当然不信任というのは議会からも出されるわけでありますから、それがやっぱり我々がどのような結論を出したかという、そのはかるのはやっぱりそこ等辺の施政を判断する事なんだと、そんなふうに思っておりますし、それぐらい沼田の町議会もまた大きな責任が沼田町にあるという事を私も認識をしていかなきゃならんという気持ちを一層強く致しているところであります。
質問 2番 橋場守
次の問題に入りますけど、実はアメリカ、米軍基地の問題というのはコメの問題にもつながってくる事なので後でもっと話しますが、2番目の行政改革についていいますが、実は行政改革といってやられたのはもう国鉄の民営化だとか、それからNTTの民営化だとか、とにかく国民にこの痛みを感じるような恰好の行政改革が国でずっと進めてきているんです。町長の行政改革をみますと、何かOA化するのが行政改革みたいな恰好になっていまして、あまり具体的にないんです。「強い決意を持って対応する」というふうに書いてはいるんですが、食糧費の削減と事務のOA化ぐらいと、こういうふうにしかこの中からとれないんですけれども、もっと具体的にはどんな中身があるのか、これをちょっとお聞かせ頂きたい。私達は行政改革というのは、町民の為に、国民の為にやるべきであって、ですから無駄を省いて住民に奉仕する立場を広めると、進めていくという立場でなければならないと思うんで、そういう辺りの具体的な中身がありましたらお知らせ頂きたいと。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
一地方自治体の中であれば、やはり無駄を省いてそれは町民に還元するものは還元する、奉仕する、そしてこの人事をひとつ扱うにしても如何にその適切な、公平な、その事がやっぱり住民に大きな奉仕が出来るというような事が、これ人事の面でもあるだろうと、そのように思っております。私はもう一つこの中ではっきり表現はしてませんけど、もう一つはやっぱり国や道に対してきちっと町村として提言してく、ここに1番行政改革の1番大事なところは国がやらんきゃならん、特に特殊法人とか、こういう課題に私どもはこの提言するというか声を出していかんきゃならんところがあるとそのように思っておりますので、そんな事で努力したいと思っております。
質問 2番 橋場守
-再- 実際には沼田のように財政範囲の中では、それは行政改革なんてやるといったってそんなにないと思うんです。ところが、その行政改革をやるという姿勢を示しながら、まだそれから次に移るわけですけど、この「経済の持続的発展を遂げる積極的な国の施策の展開を希望する」という文書がありながら、今やろうとしている、国がやろうとしているこの行政改革や、とんでもない国民負担の中身については何ら触れられていないんです。そうすると、国がそれだけの悪いことをしてくるわけですから、それに対してどう立ち向かうかという事、今町長が言われましたよね、そういう中身は施政方針の中に一つも見えてこないので、非常に残念だと思っているんですけど、これ等に対してどんなふうに考えを持っておられるか、ちょっとお聞かせ頂きたいと。町長とこういう事で議論しますと、あの消費税も止むを得ない、要するに高齢化社会があるんでこれは財源がどうしても必要だと、こういう事で止むを得ないというような言葉が返ってくるんですが、我々は、私なんかはその誰かの書いたものを読まなきゃ良く分からないのでここにちょっと持ってきたんですが、実はこれ、この人の書いたのを見ますと1950年代には町長、老人65歳以上のお年寄りを 9.4人で支えていたというんです、9.4人で。ところが1985年には 5.9人で1人のお年寄りを支えるという事だったんです。ところが、したら1950年代よりも1985年代には、国民の生活どうなったか、1950年代には 9.4人で1人のお年寄りを支えていたとき、だけれどもこの時期は食料もろくに食べれないととんでもない貧困の状態だった。ところが 5.9人で1人を支える1985年は飽食の時代だった。だから、決してお年寄りが増えたからといって国の経済や何か圧迫されるもんでないという事いっているんです。そして、この人がこうやっていってます。1985年に、国民総生産の中でそういう社会福祉のための給付というか、その全体の中での国民総生産、所得の中で占める割合 13.73%だったと書いてるんです。2050年に、いや2025年、この時期になったら結局2.何人ですか、で支えなきゃならないんだけれど、もし所得が、国民所得がひとつも増えないで、このまんまでいったら一体どうなるかといったら2025年にはその給付金額が、給付費がその所得に占める割合というのは 26.15%になるというんです。これは大変だというんです。ところが、この人は計算して1年間に2%ずつ経済成長があると、これは国の目標よりずっと低く計算しているんだそうです。それが2025年になりますと、大体今 260兆円のものが 573兆円にその国民の所得が、全体の所得が増えるというんです。そして、この中で給付額を同じにするとこれは 11.84%しかないと、それで2倍にこの給付を上げたとしたら大体所得に占める割合というのは 23.68%だと、これは大変だと思うかもしれないけれども、この国民のその給付した他の残ったものは 1.9何倍になるというんです。ですから、高齢者が2025年になって、高齢者がどんだけ増えたって国民の生活は何も圧迫されないといっているんです。そして、じゃ町長はスウェーデンとかあっちでは消費税がこんなに高いといってますけども、この人の言うのにはそこの国の国民は選挙やると80%から90%の選挙をやるというんです。これはそこの国の政府を信用しているから、選挙にきちっと行くと、それでしかも消費税がきちんと社会福祉のために使われているということを国民がはっきりしているからそれでいいというんです。日本がこれまでとったやつの5、6%しか高齢者の社会福祉のために使ってないというわけでしょ。これじゃとてもじゃないけど消費税上げるよといったって反対するに決まっているんです。ですから、私は町長にひとつ国の方で金なくて困るんだなんていうことにはもうならないんだというふうに思いますので、是非ともさっき言われたように国に対するこのきちんとやれという姿勢を町村会の中で頑張って欲しいと思うんですが、如何でしょうか。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
今、町村会の中もずっと昨年一年間、つい先だってまで特にこの平成11年から介護保険が実施されるわけですけども、これが市町村が事業主体で市町村の当然保険料が入らん場合の、市町村が責任を持たんとならんというそういう事だったわけ、骨格が。ですから、これについては相当つけあげして参りました。ですから、だんだんだんだん国も道も府県も一緒に責任を持つという事にまでなってきたように、これはやっぱり町村会を通じて我々の運動というのはがっちりやってきた訳でありますけども、その効果が若干あらわれたんですが、やっぱり国にいうべきだと私はそう思っておりますし、道にも提言するべきだと絶えずそう思っておりますから、その姿勢は橋場さんの考え方と同じでわります。ただ、この消費税の5%であることがいいか、悪いかということはやっぱり国民全体が判断することなんですけども、少子、高齢化という今進展というのははっきりしているわけで、これはひとつの経済的な社会構造のひとつかなとそういうふうには思っておりまして、年寄りが多くなるということは私は悪いと思っているんでなくて、子供が少なくなるところに問題がある、それが高齢化社会という結果的に言われるわけで、比率がそうなってくるわけですから、これからやっぱり少子化対策というのは十分やらんきゃいかんことなんだろうな、そのように思っておりまして、これについてはまた最近特に何年も前でないですね、3年ぐらい前から少子化対策、子育てしやすいように、これはやっぱり当然ですねおっしゃるように国の責任でやっぱりやってもらわなきゃならんというふうに要求は致しているところでありますから、一層またこの運動を強めていきたいとこう思っております。
質問 2番 橋場守
-再- 施政方針書の中にきちっと書かれていれば良かったんですけど、書かれてないんでこれはもう本当に、国民が決めることだっていうけども実際には、世論調査の中では国民の半数以上の人達が反対しているんです。ところが、その反対するけれども国会の中身はもう公約を一度も投げ捨ててしまうということでとんでもない方向にいってますので、これはもっともっと我々は声を大きくしなくちゃならんなとこういうふうに思っているわけです。更に市町村合併問題ですが、自治大臣がこういうふうに言っているというんで、これはとんでもない話なんです。地方分権を叫びながら、逆に町村合併は国が音頭取って強行しようと、押しつけようとする、こういう事に対しては絶対に反対しなければならないと、そういうふうに考えているんですか町長の見解をお聞かせ頂きたい。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
行政改革、これを進める、当然でありますけども、特に国の一部、それから自治省、これはおっしゃる通りこの行政改革は当然地方分権をやんなきゃいかん、そうすると地方分権の受皿は今の市町村 3,300のままでいいのか、僅か 600人のところ 150人の村があるわけですけども、私はその 150人、 600人というのはどうかわからんけども、それはそうならなきゃならん理由があって一つの島とか、そこに行政としての機能がなければ住民が生活できないというものがある訳ですから、なんでもひとつ基準が 8,000人以上といっている、ですから数合わせでいものではない。やっぱりそこの地域で住民が生活出来るようにしなきゃならんし、事務次官はこう言ってました。「30年代に町村合併を進めた。」補助を出してやってんですけど、「そういう強引な事は致しません。今回はその市町村の自主性に任せます。」と、自主性に任せると言いながらいろんなものが形として出てくると、やっぱり町村合併もかという声がマスコミからも全て含めて出てこないとは限りませんけど、私はこの市町村合併というものはやっぱりそこの住民が判断すべきことであって、国は市町村合併を進めるというものではないと、やっぱり住民のその生活のしやすさ、これがやっぱり大事であるとそのように思っております。
質問 2番 橋場守
5番の方に進みます。これは生涯学習センター検討委員会の中間報告が出たという、基づいてという事なんですけれども、これどういう中身だったのかひとつもわからないので、ひとつこの中身を、例えばどういう部屋を作りなさいとか、事なんだろうと思うんですけども、やっぱり概略はあると思うんです。この中間報告についてお聞きしたいし、それから地域環境博物館企業調査事業ということで、この博物館の企業調査というのは意味がわからないんです。どんな調査をされているのか、その中身も重ねてお伺いしたいと思います、併せて。
答弁 振興室長 中村幸雄
それでは今のご質問頂きました生涯学習総合センターの検討委員会の中間報告、それとまた併せまして地域環境博物館の企業化調査事業ということでの中身につきまして私の方からご説明させて頂きたいと思います。まず生涯学習センターの検討委員会の関係でございます。これにつきましては、昨年の12月に検討委員会より中間報告は受けております。この度基本設計業者も決定致しまして、今後はその基本設計委託業者と連携を取りながら10月の基本設計完了に向けまして、検討を重ねていくことになっております。また、この検討の過程で議員の皆様方、或いは今3月の段階で予定しているんですが、町民の皆様方のそのアンケートの調査も実施したいと考えておりますし、また各関係団体からのご意見を聞く場も設定したいと考えております。そういう事でこの検討委員会の中のその検討項目でございますが、これにつきましては平成7年に町内、役場内で組織しました検討委員会のまとめた資料を元にしまして、叩き台に致しまして検討項目を設定して検討して頂いた訳でございます。まず題としましては候補地の検討についてでございまして、大体3箇所程の予定地を検討して頂きました。それから2番目には、既存施設との役割分担ということで、既に公共施設としまして町内には町民会館、或いは老人福祉センターとか社会福祉センター、或いは化石研究室、いろいろあるわけですが、それ等との役割分担について如何にしていくべきかと、そのような項目についての検討をしております。また3つ目には、それぞれ施設機能構成、又は内容ということですが、この施設には交流センター的な機能をもたすという考え方、それとまた情報センター的なもの、または学習センター的なもの、また保険センター的なもの、この4つの機能をもった施設をということで検討しております。これ等の内容について確認を頂いたところでございます。報告の内容につきまして、色々ご意見があったところでございますが、要点のみの報告とさせて頂きたいと思います。詳しい中身につきましては先程も申し上げましたが、また議会の議員さん方に報告する機会がございますので、よりその時には詳しく報告させて頂きますが要点のみでございます。まず1点目の候補地の検討につきましても、色々ご意見があったところでございますが、最終的にはやはり多くの町民の方が利用して頂くという考えから出来るだけ市街地に近いところがいいんじゃないかという意見にまとまってございます。また2つ目の既存施設との役割分担等につきましては、色々こう施設があるわけですがその中で1、2点ありますが、まず農業資料館の関係なんですが、今冬期間というのはなかなか利用されていないと、その辺のところの有効活用を図っていくことから、そういうところにその化石研究何かの展示施設をもってくるのも一つの方法ではないかとそのような意見、あくまでも今検討段階でございますのでそのような意見も出ております。それとまた今回作るセンターの中にはホールを作る考えでございます。これ等につきましても既存の町民会館がございます。その会館での分担を考えた規模、構造といいましょうか、向こうは大体 600人前後入りますから、同じようなこうあったような施設じゃなくてそれよりも小さい、ちょっと小規模な感じで両方有効に使っていくような事で考えたら如何と。また、これは一つの検討の中、ちょっとこれから管理の関係にも入ってくるんですが、町の公共施設たくさんある訳ですが、それ等のその利用する情報の管理の一本化何かも検討していかなきゃなんないと、色々こう施設を利用する場合でもそれぞれその施設の場所に行かなければ空いているか、空いてないかわからないそのような状態であるので、どっか一箇所行くことによってそういう公共施設の空きが全て一箇所でわかるとか、その辺の事も検討していく必要があるんではないかと、この辺が検討されるものの主なものでございます。また3つ目の施設機能及び構成内容ということでございますが、これ等につきましてもいろんな考えられた施設がございます。そういう中でまず考えられるのは、まず車椅子での移動が要因な行動にすべきであるとか、又はホールにつきましてもそう色々文化作品等の展示が十分に出来るスペースをとって頂きたい、或いは施設を利用する時間が従来でしたら大体10時ぐらいですか、終わっているんですが、出来るだけ長い時間使用出来るような方法で検討して頂きたい、また従来からこの公民館等につきましても、どうしても文化団体、サークルの利用が主になってる訳でございますが、そういう事でなくて誰でも利用できる施設という事で検討してほしい、このような事が何点かが意見に出ております。これ等を踏まえまして、また今後コンサルとも十分検討を重ねながら町民に親しまれる施設ということで建設に向けて検討していきたいと考えております。以上、生涯学習センターの方はこれで終わらせて頂きまして、次に企業化調査の関係でございます。地域博物館企業化調査の中身の関係でございます。これにつきましても、この企業化調査、内容につきましては平成6年度に同じく産炭地の活性化の支援を受けまして、地域環境博物館構想をつってございます。それ等の計画の中で企業化に向けてのレプリカ工房及び化石の体験発掘のその2点を今回調査するものでございまして、まずそのレプリカ工房ということでございますが、これにつきましてはこれまで町内から産出する化石のクリーニング作業とか、或いはポリエステル樹脂によります複製とか復元、組み立て作業を中心に今化石をやっております。また前回のビジョン、平成6年度のビジョンの時に制作したんですが化石のキャラクター、或いは化石をデザインしたカラーマグネットみたいなものを制作しております。また、現在そこで働いてる方々というのは結構優秀な人材の方々がおられまして、色々こう初山別辺りの何かの化石を引き受けましてレプリカ何かを作るという事で、大変優秀な人材がおります。このようなその物的、或いは人的な資源を活用しながら製品の一応開発から販売までを積極的な企業化の内容調査といいましようか、製品の開発から販売までの一体の中で何か企業化に向けて調査出来ないかという事で考える、検討するのがこのレプリカ工房の企業化調査の関係でございます。次に体験発掘事業の調査でございますが、これにつきましても本町では平成3年に化石産出を文化財に指定しております。現在採取を行っている幌新太刀別川の流域の川底というのは、すごくいい地形をしておりまして幼児でも発掘が可能という好条件を有しておりますし、また先程教育長の執行方針の中でも報告しておりましたが、昨年も4点の哺乳類の化石が発見されたということで、結構学術的にも貴重な化石の宝庫であります。そういうことではしかしながら自然環境といいましょうか、雨とか増水なんかによりましてどうしても採集の時期は人数が制限されるということで、それぞれ調査しております調査研究作業、或いは体験発掘事業の継続的な実施が困難な状態であると、そういうことから発掘サイドの確保といいましょうか、しいていいますとこれは検討の中ですが屋根付の発掘体験施設何かの整備とか、そういう条件の事業化に向けて何か調査、検討していきたい、このような内容の企業調査でございます。またこれ等につきましては先程の教育長の中に出ております、こういう事で自立できる生涯学習企業という新しい分野の開拓ということでの企業化でございまして、本事業の展開に当たりましては教育委員会所管で今後実施していく考えでございます。また先程もいっておりますがこの事業につきましては、産炭地の活性化支援事業ということで国2分の1、道が4分の1ということで75%の支援を受けて実施するものでございます。簡単ですが中身について概要を述べさせて頂きました。
質問 2番 橋場守
-再- 生涯学習総合センターが出来ると現公民館は一体どうなるのかなとこう思っております。それで、それとちょっといろんな施設の競合しないようにと、関連をつけてやるといってましたけれども、後で町民会館の空いている研究室だとか、それから農業資料館の2階に立派な会議室があるのにいまだ使ったというあれがないので、これ等については予算の中でやりますけれども、ちょっと公民館どうなるかそれだけですね。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
これもまだ少し検討しなければ、その今の公民館の場所にするのか、或いは東側という説と今2つの話がありますが、これ公民館の跡にするときは当然壊さなきゃいかん訳ですが、まあまあ疲れてはきておりますけどもどちらかにするか、壊すかどうかという事も今これからの検討課題であります。
質問 2番 橋場守
ちょっと休憩が長かったから間に合いそうもないね。次、農業問題についてお尋ね致します。杉本議員の質問に相当町長も、産業課長も苦しい立場におかれて気の毒だなと思いながら聞いてたんですが、この実は昨年11月の13日から17日までローマでの世界食糧サミットが開催されました。この中で宣言があるんです。これは政府機関の方の宣言なんですが、この宣言の中に「世界で特に発展途上国で8億人以上が基礎的栄養、需要を満たす十分な食料得られないことは法外なことであり、この状況は受け入れられない」と、「食料は政治的、経済的圧力の道具として使われるべきじゃない」と、こういうふうに今宣言しているんです。毎日世界では子供達が1万1千人もの子供達が毎日餓死しているというのが状況である。それでもうひとつ非政府機関の公開討論座談会の中で、ここでも最後に宣言を出しているのですが、この宣言の中には「各国は食料自給と栄養の質の水準を達成するために、食料主権を持つべきである」と、各国が自分の国の国民を飢えさせないような、それから安全な食料を供給するというために食料の主権を持つべきだということを宣言しているんです。それから、「小規模生産者の利益になるよう食料と農業の全ての面で方向転換が必要」と、こういう中身になっているんです。それから、「貿易自由化よりも食料の権利を優先するよう、国際法は保障しなければならない。」そして、「従ってウルグアイランドは再検討されなければならない。」というふうに宣言で述べているんです。世界の状況、情勢というのはこういう方向に動いているんですけれども、日本は残念ながら農家の人までも本当に大変だというのをわかりながら、ここのところにはなかなか目を向いてないような感じするんです。そういう意味ではやっぱり指導的な立場にある町長がこれ等をきちんと頭に入れて、啓蒙、宣伝啓蒙をしなければならないんでないかと、こういうふうに思うんです。アメリカでは、このウルグアイランド、WTO条約をもう最高のこのいいチャンスがきたというとで利用しているんだそうです。日本には食べもしない、日本人が食べれもしない米をどんどん輸出して、輸入させておいて、アメリカでは減反を全部やめたんだそうです。日本にはそういう食べれない米を輸入させておいて、減反を押しつけられているというような状況なんです。こんな事にやっぱり腹を立てこんきゃならんでないかと思うんです。食料の自給でいうと国連の食料農業機関というのがあって、そこで在庫の安全基準というのがあるんだそうです。全ての食料、穀物だとか、それから他の物でもこの安全基準というのがたったの55日分程度の在庫を安全基準といっているんだそうです。ところが55日分の在庫ではすぐアウトになってしまうんですが、それでもそこまでもいかないようで今ではそういう世界の在庫水準というのは30日から40日分しかないと、トウモロコシでは2週間分ぐらいしか在庫がないというような調査もあるというんです。ですから、もしこの異常気象なんかがきてどっかの国で大変な飢饉が起きたら、これは本当に世界中の食品が危なくなるという、国民が餓死しなきゃならんというような状況があるのにも関わらず日本では農業がひとつも守られていないんです。中国では1993年と94年には日本に 108t緊急輸入、輸出した国なんだそうです。ところが95年からはこの世界最大の米輸入国に落ちてしまったと、こういう状況があります。日本では米なんぼでも採れるのに、向こうから輸出させられてしまっているというようなこういう状況です。韓国も輸入国になってしまうし大変だと、そしてさっきの宣言にもありました小規模農業を守るという立場でいうと、タイでは何かもう二毛作やっていたんだけれど、どんどん、どんどん農業が荒れ地にされているんだそうです。そして、そこには日本の自動車やいろんな電気製品の会社の看板が、トヨタだとか何とかの看板がずらっともう延々と続いているんだそうです。そして農業は破壊されていっている。それは、農業が賃勤労者の収入のほんとに何分の1としかないもんだから、農業は捨ててしまってみんなそっちに行ってしまうという状況の、これをしっかり捕まえて、とらまえて宣言の中では中小農業を育成しなきゃならんという宣言になったと思うんです。でね、日本の場合は何とかコスト下げれば何とかなるんでないかなというまだそういう、勿論下げなきゃならんけれども生き延びていけるようなふうに思っているんだろうと思いますが、私はそうではないと思うんです。アメリカのCIAの秘密文書、随分私昔にこれは話したことがあるんですけれども、この食料飢饉の中で喜んでいるんです。こうやってるんです、「深刻化する穀物不足によって、アメリカ政府は食料難に悩む大衆に対し生殺与奪の権利を握れよう」というふうに、アメリカの文書の中にあるんです、CIAの文書の中に。日本の農業は潰される運命にあるんです。それと、これは日経連の全会長の発言があるんですが、この人はこれは1994年の8月に日経連トップのそういう研究集会の中で発言しているんですが、「日本ではただでも狭い土地を農業保護という名のもとに非効率に、非効率に使ってきた」と、「米作りが国土の利用と雇用の喪失という見地から、将来とも日本に適したものであるかどうか」というようなことを言ってるんです。そして、とにかく米はいらないという方向でいるわけです。ところが日本の国の政府というのは住専国会で明らかになったように、もう護送船団方式という恰好で大企業の護送船団になっているわけです。そうすると、日経連や何かこういう方向を出すとその方向に政治が進んでいるんです。ですから私は先程憲法で書かれたように、我々の社会発展というのは闘わなきゃだなんだということを言っているんですが、残念ながら今闘えない状況になってます。それは自分のとこで作った米がはけなければならないという事で団結よりも競争しなければならないという、そういう方向に追いやられてしまった。これでしたら、どうやって農家の人達を団結させるかという事をやっぱり方法、団結させる方法というのを考える必要があるんでないかなと、それにはやはり宣言にあったようにウルグアイランドは見直さないとならんという立場でやっぱり農民運動を起こすべきでないかなと思うんです。今、全国に農民運動連合会というのがあるんですが、ここは大会をやりましてこういう立場で「こんなWTO協定は改定せよ」という声を大きく上げようと、「今入れられている米は全部それこそ難民のために出せ」とこういう、そして国は 200万tのコメの備蓄をやれと、それから1俵20,000円以上の米価格をきちっと保証せという運動を大々的に起こそうといってやっているわけです。本来ならもし労働組合がきちっとしてましたら、これだけのもとあったら全国的なゼネストが起きるはずなんです。ここに役場の職員の皆さん、説明員の皆さんは昔組合の役員やっていたことはあるからわかると思いますけれども、どこかの炭鉱の閉山が出たら皆でストライキやったもんなんです。ところが日本の国の将来がどうなるか、米、食料がどうなるかという時に労働組合も闘えなくなったんです。この点では本当に残念だと思うのですが、やはり農家の皆さんも是非やはり団結できる方向を見つけて闘っていくべきではないかと、こういうふうに思うのですが町長のご見解をお聞かせ頂きたいと思います。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
毎回農業には貴重なご意見頂いておりますが、これ農村も我々農村を抱えている地方自治体も皆このガットの協定には反対したわけ、最後まで反対しとったわけ。一粒たりとも入れないという国会決議3回やったけど、結局それもあの通りの結果になったように、ひとつは政治不信があるんです。そこで「団結せ、団結せ」でなくて、これは大事だけどどういうふうにもっていくか、これは農村だけの団結でなくてこれ地域ぐるみ、或いはまた国民全体も巻きこんだ運動でなければならんわけですけども、今何とか米が全部に行き渡っているでしょう国民も、実感がないわけです、国民として。ですから、私はこの非政府機関、或いは橋場さん方の仲間であったかどうかは知らんけども、それは本当に大事なことだと思っておりますし、敬意を表しておりますけども、これが商工に今国がこの財政再建といってその6兆 100億、これも執行方針に申し上げましたけど 100億円のウルグアイランド対策だというけども見直しするとか言っている訳でしょう、それに対する大きな動きというのも国民全体の中から出てないわけでしょう。ですから、これはやっぱりこの、もう一つは非常にだんだんとこの一番残念な事は投票率が下がってます、これも政治不信ですがもうちょっとやっぱりこの辺があらゆる層通じて、我々出来るのは何かといったらやっぱりけいも運動なんですけども、そういった事も全国的にやっぱり展開する必要はこの点は橋場さんと一致するんではないかと思いますけど、まずその選挙の時にきっちり票で表すという事をやらなきゃ駄目だとそのように思っておりますから、そんな事で橋場さんは橋場さんなりに、我々は我々なりにやっぱり農業を守る角度からのこのそういう選挙の時の運動、当然日常も要求というのはしていく訳でありますけども、その要求をどう取り上げてくれたか、真剣に取り組んでくれたかくれないか、その判断もやっぱり選挙であるとそのように思っております。