公益通報及び懲罰委員会に関する行政の透明性について

議員の質問　5番 前原孝植

次の質問に移ります。公益通報及び懲罰委員会に関する行政の透明性について。町政における公平性と透明性を確保するために、公益通報に関する対応や懲罰委員会の運営について、町民に対する説明責任が求められています。今回の事案において、懲罰委員会は開催されたものの行政報告が行われておらず、ほかの職員への報告や再発防止策についても明確な説明がないことが問題視されています。また、本件が公益通報に該当しないと判断された理由及び懲罰委員会の議事録提出拒否の根拠についても説明を求めます。1、懲罰委員会に関する行政報告について。懲罰委員会は開催されたにもかかわらず行政報告が行われていないのはなぜか。本件に関して職員間での情報共有や再発防止をどのように進めているのか。公益通報に該当しないと判断した理由について、町は本件を公益通報に該当しないと判断したが、その具体的な理由と判断基準は何か。2、懲罰委員会の議事録提出拒否について。①議事録の提出を拒否した理由として個人情報が挙げられたが、具体的にどのような情報が問題視されたのか。②町議会や関係者が適切に審議できるよう、個人情報に配慮した形での議事録公開の可能性はあるか。③ほかの自治体での類似事例においてどのような対応が取られているかを調査しているか。42以下の点をお聞きします。

議員の再質問　5番 前原孝植

再質問させていただきます。議事録の開示を拒否の答弁に対してなんですけれども、こちら元職員さんは離職されまして、その後、議会宛てと私宛てにこちらの情報を提供していただきました。その元職員さんは、本件に関しては公益通報であったと伝えております。そのパワハラを受け離職した職員の件なんですけれども、これからもしその上司がパワハラをして、それに関して賞罰委員会を開いたものがまた上司で、そこで起こっている、どのような処罰をしたのかというような明確な内容を議会に提出しなければ、いくらでも隠蔽、もみ消しというようなくだらない話になりかねないんです。なので、私はニセコ町執行部がまともに機能しているということにおいて、その証明である賞罰委員会の議事録の提出を求めているんです。それでもこちらの議事録の開示はできないのでしょうか。お答えください。

議員の再々質問　5番 前原孝植

再々質問させていただきます。個人情報と何度もおっしゃいますが、私たちは公人です。ですので、名前が出て当然です。どのような個人情報を守っているのかというのを具体的にご指摘ください。また、今回の公益通報に関しましては上下関係がないとおっしゃいましたが、これは名前を出してもよろしいですか。

議員の再々質問　5番 前原孝植

であれば、その課長さんと、その受けた方というのは上下関係があると思います。（「やばいよ」の声あり）課長としか言っておりません。ちょっと質問を忘れましたね。まあ了解です。先ほどの今の答えに関して、議会側としては百条委員会まで開いて、これを大きな問題にしろと言っているんですか。今であれば、議事録を提出して、議会側がその個人情報を守り、それに対して議事録の精査をして、パワハラ等がなかったかどうかというのを確認できる状態なんです。それでも議事録の開示を拒否しますか。

議員の再々質問　5番 前原孝植

その答弁に関しましてですけれども、私と副町長は現在そのような話の中で、かなり話が激闘しております。その中において間違った捉え方をされていらっしゃるんですけれども、ニセコ町にいられなくなりますよというふうにお伝えしているんです。なぜかというと、私たち、ここニセコ町に関しては、地元の方だけではございません。移住者の方、私たち若い世代の人たち、そして外国の人たちもいらっしゃいます。その人たちの声が届いていないんです。聞こうともしていない。懇談会を回っていますけれども、私も全部ではないですけれども、7割、8割参加しました。そういった方たちはいらっしゃらなかった。そういった人たちの声を聞かずに、ローカルのある一定の方たちだけでこの町政を進めているから私は問題があると申しているんです。そして、それに関してこういった対立が起こっているんです。問題があるのはこちらだけでしょうか。行政側の執行部、上層部トップ、関連の人たちにも問題があるんじゃないでしょうか。これらは全て動画配信、記録されています。過去のものも全て見られます。誰がどのような一般質問をしたのかも全てこの日本全国で配信されるでしょう。日本国民の皆さんが見るでしょう。そのときに民意はどちらに動くのか。そこに答えがあると思います。

議員の再々質問　5番 前原孝植

ハラスメントに関してですけれども、ハラスメントとおっしゃるんであれば、私を訴えればいいじゃないですか。それで済むことでしょう。私だってここの議員となって、この議員報酬一銭も使っていませんよ。通帳にあります。なぜなら、こういったことが起こったときに、弁護士を雇う費用として残しているからです。いくらでも受けますよ。ハラスメント、議会側でもありました。動画配信停止で。私もハラスメントを受けました。それに対しては私も内容証明を送る準備もしておりますし、病院にも通院しました。そのため45にかかる予算も確保しております。そこと何が問題があるんですか。ハラスメントとおっしゃるなら、今すぐ弁護士を雇って私を訴えればよろしいでしょう。町政と何か問題がありますか。

議員の再々質問　5番 前原孝植

返答よろしいですか。

議員の再々質問　5番 前原孝植

討論が熱くなっていますので、ここでちょっと一息ついて、冷静にお互いなりましょう。まず一つ、私たちがここで議論するのは町民のためです。私と町長、執行部と議会との対立ではございません。私は私なりに考えもあります。そして副町長なりにも考えがあります。私が言った発言だけでなく、町長、副町長が言った発言、それに関してはここで発信されないのですか。私が言ったことだけでしょうか。全てが自作自演だの言われた私に関して、それに対して本当に透明性、正当性がありますでしょうか。こういったハラスメントの問題、とても重要です。それに対してしっかりどのように解決していくのか。どこにキーがあると思いますか。議事録です。何がどういうふうなことになったのか、そこに全て議事録に記載されているんです。今回の副町長と私とのやり取り、それにおいても事が進めば裁判になり、議会での話になります。それに対してどのような結果になったか議事録に書かれます。それほど重要なんです、議事録というものは。そこに町民の予算も割かれています。その議事録を提出してくださいとおっしゃっているんです。分からないですか。回答になっているでしょう。じゃあ、お聞きしますけれども、私、今ここでやっていますけれども、私の個人情報とかはいいんですか。そちらは個人情報を隠していますけれども。ここの議会でやっていることは、ハラスメントに関しては訴えてくださいと言っているじゃないですか。それ以外の答えが何があるんですか。訴えてもらったら私は受理しますよ、受けますと。ここで裁判のように決めることはできないでしょう。何を求めていらっしゃるんですか。

議員の再々質問　5番 前原孝植

では、具体的に簡潔にまとめてください。それに関して答えます。（何事ごとか声あり）

議員の再々質問　5番 前原孝植

3つも4つも覚えられませんよ。4つも5つも覚えられますか、再々質問で。1つだけ明確なことを言ってくれたら私も答えますから。再々質問ですよ、これは。

議員の再々質問　5番 前原孝植

それに関しては、副町長も私に対して同じような言動をされております。なので、言動がヒートアップしました。なので、ここに関してこれ以上話がまとまらないので警察を呼びますよという話をしたんです。そのときに私が求めたのは、議事録の開示です。それをかたくなに拒むのはどうしてですかと。それさえ出せばよろしいじゃないですか。議会で個人情報が約束されない、であれば私たち議会にサインさせればいいじゃないですか。サインさせてから議事録を見せればいいじゃないですか。よろしいですか、それで。

議員の再々質問　5番 前原孝植

あのですね、再三お伝えしていますよ、この件に関しては、半年前から。ここの動画配信にも残っております。あなたたち、ニュースを見ていないんですか。兵庫県のこと、安芸高田市のこと。私たちがもめれば大変なことになるんです。そこまでやりますかと何度も聞いているんです、私は。半年前から。残っていますよ、この動画配信にも。そのたびに私は苦い思いをして着席していましたよ。ただ、しかしもう104億円という膨大な予算を組まれては、これに関しては数の暴力でしょう。（「全然答えになっていないね」の声あり）

議員の再々質問　5番 前原孝植

質問に答えてるでしょう。何が答えていないんですか。

議員の再々質問　5番 前原孝植

脅迫ではございません。現状を、今の日本社会の事実をお伝えしているんです。私たちがもめれば警察沙汰になりますよ。ニュースにもなりますよと言っているんです。

議員の再々質問　5番 前原孝植

おまえ後悔するぞなんて言っていませんよ。じゃあ、録音データを出してください。（「議長、個人的な発言が相次いでいます。整理してください」の声あり）

議員の再々質問　5番 前原孝植

録音データを出してください、録音データ。

議員の再々質問　5番 前原孝植

何度も再三お伝えしていますけれども、脅迫ではございません。現実に日本で起こることです。起こっていることです。もう何度も説明させないでください。ニュースを見てください。現状なっているでしょう、今現状。全国民から、動画を見て、町長に対してメッセージが行っているでしょう、たくさんの。それも私の策略ですか。動画がもう既に230万回再生。切り抜きも含めたら1,000万再生されているんですよ。それに対して私一人の個人的な意見が通って今の現状があると思っているんですか、皆さん。民意がそういうふうにあなたたちを指摘しているんですよ。いいかげんに気づいてください。簡潔に答えます。これは脅迫ではなく、事実を述べているだけです。逃げずに対応して、議事録を提出してください。次いってよろしいですか。議長、再々質問終わってますよ。

議員の再々質問　5番 前原孝植

再々質問終わってますよ。議長、異議あり。

議員の再々質問　5番 前原孝植

私は、人権侵害、反社会的行動を取った覚えはございませんので、本件の発言に関してはものすごく重要な発言をしたと思いますので、書面にて私に提出ください。私も法的措置を取りますので。

議員の再々質問　5番 前原孝植

最後もないでしょう。もう再々質問終わってます。

議員の再々質問　5番 前原孝植

理由をお伝えします。もう世代交代を望んでいるんですよ、もう本当に。何度も言わせないでください、もうこれに関しても。私たち、私もそうですけれども、ニセコ町を愛しているからこうやって話をしているんじゃないですか。なぜここまで対立しなきゃいけないんですかと。対立する理由がないでしょうと。いずれは若い人たちが担う社会ですよ。その人たちに借金と利子を押しつけられて、私たちが払っていかなきゃいけないんですよ。それを上の世代がそれを決められて、デジタル社会も分かっていなくて、それに付き合わされ49て、今もこうやって無駄な質疑が行われる。これが町民が求めていることなんですか。町民は何を求めているんですか。私の言動や発言に対してああだこうだ言う前に、町民の声に耳を傾けてください。お願いします。あなたたちの周りにいる声は高齢者のローカルのみじゃないですか。私の発言は、私個人の発言じゃないですよ。ここにいらっしゃる皆さんもそうです。こんなことが今まで起こっていましたか。傍聴席に人がこんなに来ましたか。（「エイジハラスメント」の声あり）エイジハラスメントですね、確かに。今のは私の失言です。申し訳ございません。しかし、私は間違ったことをすればこうやって謝ります。謝罪もします。分かりますか、副町長、笑ってないで。なので、駄目なことは駄目だと、ちゃんとしっかり認識して、謝るときは謝ってください。

議員の再々質問　5番 前原孝植

先ほどは討論に対して私の失言が多々ありましたことを深く申し上げます。次の質問に移らせていただきます。ライドシェア事業に関する状況報告と今後の対応。ライドシェア事業の導入により、地域の交通手段の確保や利便性の向上が期待される一方で、安全運転や運行状況に関する情報が町民に十分に共有されているとは言えません。特に、売上げ規模や利用者数、事故件数、運営上の課題など、事業の透明性を確保するために詳細な報告が求められます。1、ライドシェア事業の売上げ・収支状況について。2、利用者数と運行状況について、月ごとの利用者数及び利用回数の推移を示せるか。利用時間等とエリアの傾向を分析しているか。3、事故件数及び安全対策について。事業開始以来、事故・トラブルの発生件数とその内容はどのようなものか。事故発生時の対応フローと、事業者の責任範囲はどのように定められているか。4、運営平常の課題と今後の展望について。町として、この事業の将来的な継続・拡大・見直しをどのように考えているのか。ほかの自治体の事例を参考に、さらなる改善策を検討しているかをお聞きします。

議員の再々質問　5番 前原孝植

申し訳ございません。私が指摘していたのは、ニセコ町でのタクシー配車アプリＧＯについてでした。申し訳ございません。その件に関してお答えください。

議員の再々質問　5番 前原孝植

こちらＧＯタクシーについて再質問させていただきます。51ＧＯタクシーに関しては年々、去年と比べてもそうなんですけれども、配車料が高騰しております。これら全てがＧＯタクシーの会社の利益となっておりますので、ニセコ町が潤うことはございません。また、これは町民の意見なんですけれども、ライドシェアに関しては、農家さんを含めて運転したかったなというような意見が多々ありました。なぜなら農家さんは夏場に農業をして、冬場はＧＯタクシーじゃないですけれども、ライドシェアで稼げれば二毛作となり、町民が豊かになるのかなと思い、その声も聞いておりました。ＧＯタクシーに関しては様々な意見がある中、事故件数10件、これに関しては執行部のほうはどうお考えでしょうか。私の考えといたしましては、タクシーの3か月の期間のうちで10件もの事故を起こす。聞くところによると、アルファードが1台廃車になるような事故も起こしているということをお聞きしましたが、そこの事実確認も含めて、もう少し精査して情報を町民に共有してください。10件の事故です。これが普通かどうかご返答いただけますでしょうか。よろしくお願いします。

議員の再々質問　5番 前原孝植

再々質問させていただきます。今の返答に、ちょっとおかしな、ちょっと疑問に思えることがあったんですけれども、この豪雪地帯ニセコ町で旅行者の配送といいますか、タクシー業務を二駆でやっていらっしゃったんですか。二駆でやっていらっしゃったんですよね。それは事故も10件出ますよ、それに関しては。四駆でお願いします、最初から。これに関してなんですけれども、運転手のドライバー、どちらの出身の方ですか。雪道に関して実績ある方が運転しているのでしょうか。また、ニセコ町に関しての道のルートを的確に覚えている方が運転しているのでしょうか。私の情報によりますと、東京からドライバーが来52て、そういった方たちが雪道に不慣れで運転しているということをお聞きしました。ドライバーの明確な運転技術等、もし情報があるのであれば共有ください。お願いします。