ニセコ雪森考舎の事業状況について

答弁　町長 片山健也（町長は2025年9月まで）

ただいまの前原議員のご質問にお答えいたします。まず1点目につきまして、令和5年12月の町民説明会、令和6年6月定例会などでニセコ雪森考舎の事業状況はご報告させていただいておりますが、今年度分も含めて改めてご説明させていただきます。ニセコ雪森考舎は、6つの事業領域を想定しております。1つ目は、森林所有者から森林にまつわる相談を受け、町内の事業者とつなげていく森林関連業務の需給整備事業。2つ目は、森林関係業務を営むために必要な知識と技術、重機、機材、場所、人手、これは仕事を提供する森林関連事業者サポート事業。3つ目は、ニセコ町の木材の域内流通を活性化するため、木材自体を木材を使った製品を必要としている人へ、ニセコ町木材と加工事業者をセットで提供する木材活用事業で、この中のサービスの一つとして、開発で伐採された産業廃棄物として破棄もしくは安いチップとして売られていく木材を引き取る、木材救出サービスを展開しているところであります。4つ目は、森林の中でワークショップなどを行うといった森林空間を活用したい人と森林所有者を森林空間利活用事業ということで使うこと。5つ目は、ニセコ町の木材のＰＲや価値の立証を行うニセコ森林高付加価値事業。6つ目は、役場内の林業関係の業務の代行を行う林務代行業務となってございます。現在は、この想定する6つの事業領域のうち、主に1つ目の森林関連業務の需給整備事業、2つ目の森林関連事業者サポート事業、そして6つ目の林務代行事業に注力をしているところでございます。今後の事業計画についてでございますが、旧デジタル田園都市国家構想交付金の期間が終わる令和9年度以降からは、交付金なしでの黒字化を目指す計画となってございます。最終的には、役場業務である林務の一部を担いながら、森林を整備したい人たち、木材や森林空間を活用したい人たちの窓口となり、町内事業者とつなげ、その事業者を支えることで、森林整備と木材と森林空間の活用を促進する役割を担ってもらう予定でございます。2つ目のご質問ですが、先週木曜日まで変更案の縦覧を行っていたニセコ町森林整備計画をご覧いただいてのご質問かと思いますが、本計画は計画という名前がついておりますが、樹種ごとの間伐間隔の設定、エリアのゾーニングや整備の方針など、森林整備を行う上での条件設定が主な内容となっております。その上で、実施している整備活動と挙げるのであれば、本計画に基づき、町有林の整備、町有林以外での森林整備を行っている森林組合などとの連携による設定条件での整備の徹底を行っているところでございます。林業振興のために重点的に取り組んでいることに関しては、3つ目のご質問と重複しますので、3つ目と併せて回答させていただきます。893つ目につきましては、まず、ニセコ町としては、植える、育てる、切る、使う、植えるという循環型の林業を目指しています。その際の課題となるのが、森林所有者へ直接利益が返りにくい間伐と植栽の実施でございます。この課題の解決に向けて、間伐においては、町単独の除間伐奨励事業補助金による補助、それから植栽においては、北海道と連携して豊かな森づくり推進事業による補助を造林補助事業に上乗せをして行っております。また、町営林管理における課題は、森林の現況把握でございます。それには人手が必要となります。そのために現業の業務改革、令和7年度当初予算にも盛り込ませていただきました新たな集落支援員の配置、人材育成、さらに現況把握の効率化のための先進事例の視察、そしてニセコ雪森考舎への林務移管を進めておりますので、よろしくお願い申し上げます。

答弁　農政課参事 長田陽介

前原議員のご質問にお答えします。まず、町から委託している事業の金額と彼らが売り上げている金額、そのうち町の委託が何割あるのかというところでいうと、今期まだ着地見込み、つまりはこの段階での期末の数字を予測しているという段階ではございますが、まだまだ委託割合が大きい、8割が委託の中にあっているような状態になっています。そのうちのリースにおいては、やはり700万円ぐらい使われているというところなので、そうですね、割合の話がきっとありましたよね。ちょっと計算をさっとやらせていただきますが、約22％程度になっています。それが高いか低いかという観点に対しては、私の認識、個人的な認識をお伝えさせていただくと、そこまで高くないのではないかなという認識を持っております。なぜかというと、先般、予算特別委員会でお話があったみたいに、財源自体、町単独の持ち出しは4分の1程度というようなさせていただいたところもあるので、そこの持ち出しを踏まえた上で、この金額のものをしっかり扱えている。もちろん、ここからどんどん活用度を上げていかなければいけないということはあると思うんですけれども、そういった観点でいうと、まずはいいのかなというふうに思っております。90人手のお話です。これは多分少しお話が混ざってしまっているのかなというふうに思います。人手に関しては、町有林が我々管理するときに、今現場の林業再生係のメンバーのところでの人手のお話をさせていただいております。そこに関しては、業務改革等々を率先して私のほうで進めさせていただいているところで、それは今年度の半ばから本格的にやらせていただいているところなので、まだ予算に関しての補正とかは上げておらず、令和7年度において予算を上げさせていただいたというような状態です。ただ、その中でも雪森考舎に対して林務移管を一部行わせていただいているところで、窓口業務に関しては、実は届出の、もろもろ細かい数字がありますけれども、ざっくり言いますと届出の3分の1、彼らが処理をしてくれているというところでありますので、お金の使い方でいうと我々の人手の配慮というか、そこを賄うというところでいうと、うまく使えているのではないかなというふうには考えております。以上になります。

答弁　農政課参事 長田陽介

ご質問ありがとうございます。前原議員の再々質問にお答えします。一回、プランは正直組んでいます。木材活用とあと林務移管というところでの2本柱で、最低限の、林務移管であれば林務を行ってもらうので、これは委託になると思っています。なので、それは今の補助金とか交付金を抜きにしたところでの運営のところで、そういった形の2本柱でいこうというプランを一度組まれてはいますが、正直まだ足りないというふうに僕は認識をしていて、リプランを絶賛組んでいるところではございます。仮説ベースのお話をここでしてしまっていいのかどうかというところはありますが、林務移管、つまりは行政の林業に関する窓口業務であったりとか、補助金申請であったりとか、町有林、市町村有林といいますかね、の管理であったりとか、振興局さん、道、北海道であったり、91もしくは林野庁といったところから来る調査の数々というものは、非常に共通性が高い、他の市町村と比べて非常に共通性が高いというところがここのポイントになってくるところが見えてきました。ですので、彼らがそこで培った林務移管のスキルセットというのを周辺の市町村の方々にも提供して、外貨を得て、我々町が投資した部分を中で利益を上げていくということではなくて、外貨を得て町に返していくということも想定した林務のセントラルキッチンというとあれですけれども、集中化していくというところの想定はあるのではないかなというところがあります。ただ、これは仮説ベースのお話ですし、そこにおける法律であったりとか、個人情報の壁があったりとかというところは非常にまだ高いというふうには認識をしておりますので、こういった形で常に事業プランというものをリプランしながら進んでまいりたいというふうに思っております。よろしくお願いします。

答弁　町長 片山健也（町長は2025年9月まで）

議長のお許しをいただきましたので、前原議員に感想をお聞かせいただきたいと思います。前原議員は以前、株式会社ニセコ雪森孝舎に、前原議員が関わっている会社の役員を2名取締役として入れるようにということで、私のほうにお話をいただきました。それで、そのときにこれをしないと雪森考舎は今後大変なことになるとの言葉を言われました。私は、このニセコ雪森考舎という株式会社は、町から独立した会社であり、町がその経営や役員などに関与することはできない、役場の子会社的なものでは全くない（「議長、質問していませんよ、そんなこと」）というご説明をさせていただきました。その次でありますが・・・（「質問に関係ない返答じゃないですか、異議あり」の声あり）今、雪森考舎に関連することです。（「私の質問とは関係ありませんけども」の声あり）雪森考舎に関連することです。（「議長、異議あり」の声あり）

答弁　町長 片山健也（町長は2025年9月まで）

次に、2つ目でありますが、その後、株式会社雪森考舎の全ての販路や企画を前原議員が関わる会社に任せること。これをしなければ、同社の駄目さを徹底的に追及する。予算も議会を通らないこととなるとのお話をされました。それで、私も前回も回答したとおり、同社の経営に町が関与することはできないし、前原議員の意向も会社に伝える考えはないと説明をさせていただきました。こうした対応が前原議員のいろんな毎回の説明、質問に結びついてくるのかというようにち92ょっと感じるところがあります。ただ、内容につきましては、私にとりましては利益誘導の取引提案のように関わったのでお断りさせていただきましたが、これについて何かご感想等あれば教えていただければと思います。

答弁　町長 片山健也（町長は2025年9月まで）

私が発言したのは、前原議員は議場で言えばいいじゃないかということをしょっちゅうおっしゃいます。ですから、私たちに、役場へ来て大声を出したり、職員を苦しめたりしないで、この議場で発言していただきたいということをお願いしているんです。今言った雪森考舎のことも、そういう思いがあるんだったら、この議場でみんなの前で言われたほうがいいと思います。そういうことで、皆さんに私は情報共有とさせていただいたんです。純粋にまちづくりをお互いに建設的にやりたいというふうに思っておりますので、ぜひともご協力をよろしくお願いいたします。私はもう終わりです。以上です。

答弁　町長 片山健也（町長は2025年9月まで）

ただいまの前原議員のご質問にお答えいたします。1つ目のご質問ですが、橋梁に関しては、国土交通省より平成26年に通達があり、法定点検と補修工事が義務化されており、平成27年に橋梁長寿命化計画を策定してございます。道路においても、平成25年に国からの指導により路面性状調査を行い、個別施設計画を策定しており、道路側溝については、平成29年に個別施設計画を策定し、更新計画を立てております。また、排水施設や公共施設についても同様に担当課で毎年適切に管理しているところでございます。2つ目のご質問ですが、全ての状況をリアルタイムに把握することは難しいですが、関係機関が運用しているシステム、例えば北海道開発局が持っている河川水位データ、気象庁が持っているシステムなどを活用しつつ、町が運用している気象システムなどにおいて対応しているところでございます。また、必要に応じて新しいシステムの導入の検討を進めていきたいと考えております。3つ目のご質問ですが、町民に対しては防災ガイドマップを作成し、全戸に配布し、防災ラジオで放送したり、広報ニセコ、まちづくり町民講座の開催、ホームページなどで防災情報を伝達しており、特に年齢層や生活環境に対応するため、平成15年にラジオニセコを開局しております。長年、防災に対応する仕組みとして情報伝達機能として優れているラジオを選択して開局したところでございます。また、外国人に向けても、ＳＮＳなどの活用により、訓練放送時には英語での情報を伝達しているところでございます。次に、最後の質問でございますが、平成30年に発生した北海道胆振東部地震の際、多くの観光客がニセコ町内のホテルに缶詰となり、ホテルとの連携の必要性を感じておりますので、観光客への防災対策に向けて、ホテル事業者の方々との連携協定も含めて検討を進めてまいります。また、東日本大震災の折、初期段階で多くの自治体で物資の不足が発生し、確保が大変だったと聞いており、各企業との連携協定なども積極的に進めているところでございます。どうぞよろしくお願いいたします。