奈井江町議会 平成24年第1回定例会 2012年3月8日
(仮称)地域活性化ホールについて
2012年3月8日、奈井江町議会の総括質問で、森岡新二議員が「(仮称)地域活性化ホールについて」質問し、町長が答弁しました。
- 質問者
- 森岡新二 議員
- 答弁者
- 町長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 5番 森岡新二
それでは、次の質問なんですけれども、(仮称)地域活性化ホールについてということで、この質問についても、前段、石川議員の方からございまして、町長のこの事業に関する思いや目的、本当に気持ちは共通でございまして、理解させて頂いております。で、ちょっと聞きづらい部分もあるんですけれども、ちょっと具体的な内容について質問させて頂きたいと思います。地域活性化ホールにつきましては、昨年の9月第3回定例会におきまして、基本計画の策定費が予算化をされまして、その時、私質問させて頂いたんですけど、当初は12月中旬には、基本構想、基本計画が出来上がる予定ということでございましたけれども、数回に渡る、代表者会議や三者連絡調整会議、また、役場の中の課長の皆さんは10回に及ぶ会合をされたということも説明を受けておりますし、先ほど答弁にあったように、いくつかの団体や町民委員会での意見交換、さらには400件を超えるアンケートの実施等、より良い基本構想づくりの為に関係各位の皆さんには、大変なご苦労があったんではないかなと思われます。そして、今月の頭に町民に配られました「広報ないえ3月号」には活性化ホールの基本構想について、かなり詳細に掲載をされており、この事業の目的、更には概要について町民に周知をされ、新年度予算において、実施設計と建設費が計上をされているわけであります。執行方針の中では、先ほども申したかもしれませんが「高齢者のみならず多くの町民が自由、かつ気楽に利用でき、多世代交流の拠点として、さらにサークル活動や葬儀にも利用できる施設として、そして完成後には、農・商・工連携のもと、町民相互の交流の輪が広まり、ひいては町の活性化に繋がるよう事業を進めてまいります」ということでございますけれども、まさにこの通り、自分たちも協力しなきゃならないし、関係各位の努力もしていかなきゃならないと思いますけれども、この地域活性化ホールについて、5点について具体的なことをお伺いしたいと思います。まず、1点目は町長もご覧になっていると思いますけれども、この基本構想策定の為に、先ほども申し上げました400以上のアンケート、色々な団体や学校、企業通してされております。もしアンケートの前にこの基本構想のようなものが示されていれば、またちょっと若干結果はまた違った部分もあるかと思いますけれども、このアンケートの中に意見として、施設の建設、更には運営について非常に否定的な意見も寄せられておりました。それは、アンケートの集計の書面に記載されておりますので、町長もご覧かと思いますけれども、まずその点についての町長の所見を伺いたいと思います。そして、2点目につきましては、基本構想に示されている施設平面図についてであります。これは私の考えでありますけれども、活性化ホールとしての、私は一体施設だというように理解しておりますが、交流エリアと活性化エリアというようにエリアを区分けするということについては、十分、理解をしているつもりですけれども、この基本設計の図面に示されているような間取りと申しますか、部屋の配置では、この活性化ホールを全体を使って一体として何か事業をするということについては、真ん中に仕切り、部屋のしきりになってしまって、難しいのではないかなと思っております。それで、私は活性化ホールとして、大きな全体を使って大きな事業ができるような、一体的にも利用も出来るような設計にする事を、是非検討頂きたいと思っておりますけれども町長の見解について伺います。3点目でございますけれども、施設の運営についてでありますが、これは、アンケートされた中に、またこの集計の報告にもございましたけれども、活性化エリアでの葬儀の申請があった時は、まずそちらを優先する予定ということでありました。しかしながら、色々な行事、活動について様々なイベントや団体・組織の皆さんが広報や経済活動、そして本来、地域活性化に繋がる事業の活用について、計画を持って使おうと思っている時に、優先されるものがあるんであれば、非常に利用のしづらい施設となってしまうのではないのかなと私は思いますけれども、町長の見解をお伺いしたいと思います。4点目につきましては、ご存知のように、経済情勢、本当に今、厳しい状況ですし、町財政も今後本当に人口減少はじめ、交付税の削減等、厳しくなる事が予測される中で、今回、ホール建設に要する経費として4億2,700万円が計上をされております。先ほど答弁の中にもございましたように、建設に関わる部分は過疎債ということで、対応される計画でございますけれども、ご存知のように3割は一般財源、自分たちの財源を充当する必要であるわけでありまして、更に施設内備品の購入やですね、今後ホールの活用の具体的な計画にもよりますけれども、維持管理についても、結構な費用が発生があるんじゃないかと思われます。そこで、この活性化ホールの建設から施設の維持管理を含めて、今後の奈井江町の町の財政に与える影響についてお伺いをしたいと思います。最後ですけれども、5点目なんですが、この活性化ホールの計画策定の当初より共に参加を頂いて代表者会議という、更に検討委員会ですか、そちらにも関わって頂いているJA新砂川奈井江店について、これは町でどうするこうするという話ではないんですけれども、「広報ないえ」にも記載があったんですけれども、基本的な考えの中に、「駅前商店街・Aコープと一体となった生活支援の拠点を構築」ということが示されているようにAコープの奈井江店は、これは本当に重要な位置づけであるなというように、私も思っております。それで、確か、去年、一昨年ぐらいは、改築を検討されているというような話もありましたし、今年の新年交礼会でしたか、組合長から、町民から多くの要望があれば店舗の改築についても、検討するというようなお話もございました。それで、私は、本来であれば一体的にできたらよかったんではないかなと思っておりますけれども、代表者会議の中でですね、JAの新砂川の方で、奈井江の店舗について、今後どのような計画をもっているのと、報告をされているのか、その部分について、お伺いをしたいと思います。以上5点について質問させて頂きます。
答弁 町長
森岡議員の(仮称)地域活性化ホールについての、意見を含めてですね、質問がございました。お答えして参りたいと思うわけでございます。まず、地域活性化ホールの基本構想策定をするにあたりまして、昨年12月に、新砂川農協・商工会の3者で、アンケート調査をさせて頂きました。一般では、農協や商工会の協力を得ながら事業所や老人クラブ、連合区長の皆さん、子ども達では、奈井江商業高校、奈井江中学校の生徒の皆さんにご協力を頂きまして、回収率によりましては91.5%となりました。施設利用等に関して様々な質疑・意見・要望をお寄せ頂きました。これらの内容についてはですね、広報等でご存知かと思います。全部そのまま、オープンにですね、町民に知らせる必要がある。色々な意見がありますから、これは当然のことながら、ということで、全部そのとおり、知らせていることもこれまた事実でございます。施設利用に関して、様々な質疑、意見、要望をお寄せ頂きました。施設に対して、建設的な意見の中にも、一般では、9人(6.7%)の方々から「他の施設を充実させては」、とか「施設が重複している面があり、中途半端なものにならないように」、そして既存の施設の充実等に対するご意見や、子どもでは、2人(0.8%)になりますが「学校の補強にお金を使っては」、「似たような建物ばかり」ということも、意見もあったことも事実でございます。地域活性化ホールの基本であります「子どもからお年寄りまで気軽に立寄ることができ、多世代交流の拠点でもあり、生活支援の拠点」であるわけで、広報やホームページ等で広く住民の皆さんに周知を図り、ご理解を頂くようにしていきたいと考えております。施設全体を利用できるような設計は、地域活性化ホールの利用形態と致しまして、交流エリアは、町民の皆さんが自由に、気軽に利用できるオープン・スペース。活性化エリアについては、会議・イベント・葬儀等に対応可能な活性化ホールを中心とした、利用者の申請により、利用者が占有するスペースと考えています。活性化ホールを使用していても、交流エリアはいつでも利用できるコンセプトと致しまして、区分けをしております。これは、基本構想を策定するにあたりまして、JA新砂川・商工会の3者において、協議を頂いた基本の部分であることをご理解頂きたいと思います。現在、商工会から平面プランの提案が出されておりますが、三者連絡調整会議で充分検討して頂き、採り入れるものは採り入れたいと、入れること入れないこともありますから、十分協議してですね、三者代表者会議において方向付けを決定し、今後の実施設計に向けて参りたいと思います。これは、三者代表者会議の前にですね、私どもの役場でいえば、職員の会議を先取りまして、何回でも重ねながら、そして、事前にですね、町の代表、それから、もちろん、新砂川農協の代表の参事さん他、部長さんも、商工会もですね、副会長さんを含めて、皆さんで論議を何回も交わしてきております。そういった中で利用しやすい施設づくりをですね、どういうふうにするか、その叩き台に沿って、私は三者協議で基本構想、基本的なものに色々とですね、論議を加えながら、方向性を作ってきたというのが実態でございますので、ご理解を頂きたいと思う次第でございます。そして、葬儀優先となると利用しづらいのではないか。葬儀を優先にした利用は、他の利用がしづらいのではというアンケートでもそのようなご意見もありました。現在、葬儀については、約75%が町外で行っていることから、「葬儀に地元でお参りができるようにしてほしい」というニーズが強くありますことから、活性化エリアについても、葬儀もできる施設として位置づけております。このホールのコンセプトと致しまして葬儀を優先するということでも3者の一致した考え方でありますので、今後も町民の皆さん方に説明し理解を求めて行きたいと考えております。しかしながら、利用については、喪主や施主の希望による場合であって、全てこのホールでするというものではございません。また、農協では、農協事務所の会議室を代替に利用提供の協力をして頂く検討もされています。いずれに致しましても、管理運営につきましても、現在三者で協議中であり、再度検討して参りたいと考えておりますのでご理解を賜りたいと思う次第でございます。今後の町財政に与える影響でございますが、維持管理経費につきましては、今後の実施設計の中で、最終的にどのような平面プランで行っていくか決定し、どのような構造で建設し、管理運営経費を少しでも節減できるような熱源方式を取り入れるか等で変わってくるものと想定しております。現段階では申し上げることができませんが、建設財源のことで申しあげれば、後年度に70%の交付税措置される過疎債を予定しております。この起債により実質公債費比率が大きく影響するものではなく、平成22年度決算後の実質公債費比率については15.4%が、現段階で見込みで、平成30年度においても16.0%という前後の見込みでございまして、健全財政はきちっと確保できているということを、ご承知おき願いたいと思うところでございます。それから今ひとつは、Aコープ奈井江店の今後でございますが、今般、農協の杉本組合長から、今後の考え方について説明がありまして、3月の理事会で土地売却について諮りまして、4月の総代会に提案するとお聞き致しております。その後、倉庫の取り壊しを行い、町と契約となる予定であります。農協としては、店舗のあり方について、「平成25年度に、目途をつけていきたい」とお聞き致しているところでございますので、ご理解を頂きたいと、こういうふうに思います。以上、答弁と致します。
質問 5番 森岡新二
只今、5点について、ご答弁頂きました。私はこのアンケートの中で今、町長、具体的に言って頂きましたけど、否定的な意見の中にも、取るに足らない、こんなもの論外だという記述もあるんですけれども、そうだよなという意見が本当にあったなというように私も思っております。それで、先ほど、石川議員の議論の中にもありますけれども、これは、町長も本当に大きな思いと責任もって、議会に提案された。予算を通していくのは、我々議員で、私、議員としても、本当に責任あるし、議会としても責任、本当にこの事業は絶対成功しなければならないものでないかと思っているんですけれども、その中で、色々な否定的な意見が寄せられたということは、僕は民主的で本当に良かったなというように思ってます。それを当然大事に思って頂いていると思いますので、そのことは、そのように伝えたいと思います。それで、今、設計の部分でお話がありまして、きちっとした、私、今、理解はできなかったんですけれども、今後、代表者会議の中で設計変更についても、検討されるという話であったのか、それとも庁舎内の会合の中で、また、煮詰めて、最終的に三者代表者会議で、方針を決めるのかということについて、もう一度確認頂きたい。というのはですね、今回の新年度予算に盛り込まれているのは、この実施設計と建設費でありまして、多くの大事な町の予算が入っておりますから、結果、分からないですけど、予算がいったとして、スケジュール表見ると5月1日には実施設計をね、入札にかけるのか、スタートということで3ヶ月を目処に実施設計ということになりますと、この設計変更に至るまで、なるのか、私はして欲しいと思ってますけれども、時間がなかなかないですね。5月1日に予定通り、進んでいくとすれば、それで、私たち、これは議決事項ではないので、議会でどういうように関われるかということは、ちょっと今、検討されているみたいですけれども、設計についても、本当にもっと協議した方がいいんじゃないかなと思っておりますので、その進め方をもう1回答弁頂きたいと思います。あとですね、これは私の言ったことが、だめだということで、葬儀の話なんですけど、例えば、僕はホールが一体的に、本当に活性化として使って、どんどん利用できれることを望んでます。その中で例えば、なんといいますか、レクリェーションサークルさんが、定期的に使う、そういうこともあると思いますし、まさに農商工が連携してね、その活性化ホールで一大事業をしようよという計画になった場合において、その場合においてね、例えば、その喪主の意向でここで、葬儀をさせてほしいということになったら、計画は頓挫してしまうのかと、やっぱりそういうことがあるとするならば、なかなかそういう事業の計画は難しいのではないかなと私は思っているんですよね。その辺に関して、三者代表者会議の中で合意事項だということでありましたけれども、私は今一度検討するべきでないかなと思っております。そのことについて、もう一度ご答弁をお願い致します。
答弁 町長
今、色々な意見がありました。アンケート調査の中でですね、その中に色々意見もあったことも事実で、これはそれなりに私も受け止めながらですね、今後の検討材料にしていきたいと思いますが、しかし、基本的なことが決まったら、やはり、それの理解をしてもらうように、より一層努力をしていかなければいけないと、こういうふうに考えています。先ほども申し上げましたように、三者連絡調整会議、十分検討して、採り入れることや採り入れないこと、議論を致しまして、三者代表者会議において、方向付けを決定し、そして今後の実施設計、今、基本設計でございますから、実施設計に向けて、どういうふうにしていくかということも含めながらですね、やはり皆さんのニーズに合うような形をしていく。それと今、葬儀の話も出ましたけども、簡単に言いますと、葬儀場として使う場合においては、これは、計画されているわけでございません。葬儀。そうした場合にやはり多くの人たちがニーズの中に、地元で、身近な所で、できるだけやりたい、こういう気持ちがありますから、だから、それに期待に応えていかなければいけない。そういうためには、そのためにはやはり他の場面で、もし、計画されている、日程調整の中で、日程が入っているということについては、これらについては事前に了解して頂く。ある程度、葬儀を優先していかなければ、なかなかこれは難しいだろうと。もう次から次、行事が入って、葬儀がこれもできない、あれもできないよということになりますと、極めて厳しい状況下にあるということが言えるんではないかと。そういう意味ではやはり日程決まっているわけではありませんが、葬儀ができるだけやれるような、そういう配慮が必要だろうと。そして、行事については先ほどもちょっと触れましたけれども、他の会場でやれるものは、できるだけやって頂く、事前の了解を話し合いをきちっとしながら、場合によってはこういうこともありうるよということで、ご了解を頂くということが、大切でないかなとこういうふうに思います。でなければ、次から次、日程が入ってきて、葬儀場としては、なかなか難しいじゃないかと、やれないじゃないかと、こういうことが出てくる可能性がありますから、そういうことも含めてですね、総合的にやっぱり考えていかなきゃいけないだろうと、こういうふうに思っております。ですから、事前にやっぱり了解している、断りながら、もし葬儀が入るということになると次の手段をちゃんと考えながら、そういう中で了解をしてもらおうということが大切でないかなと、こういうふうに思います。ご理解頂きたいと思います。
質問 5番 森岡新二
只今答弁頂いて、設計の協議については分かりました。それで余談ですけど、私、今日実は誕生日でですね、気持ちよく質問して、気持ちよく答弁聞いて、引っ込みたいなと思ってたんですけど、最後のやっぱりこの葬儀のことに関して、なかなか理解が悪い自分がいます。正直。というのは、今、町長、一生懸命答弁して頂きましたけどもね、もうさっき、再質問の中で言ってたように、例えば、レクリェーション、定期的な会合等、そういう会の時に葬儀があったら、それは僕は優先してもいいと思うんです。当然。ただ、さっきから言ってるように、農商工が連携して一体で何かやろうよといった時に、葬儀だから外でやって下さいということにはなるのかなと。だからそういうことについて、色分けする必要が、色分けが、言葉が良いか悪いか分かりませんけども、これは管理に関してのことになりますけど、やはりそういうことでないとこう、盛大にこのホールを利用して何かするというのはちょっと難しいことになってくるんじゃないかなというように思っておりますので、その辺もう一度だけご答弁お願いします。
答弁 町長
今、森岡議員のお話でございますが、私が申し上げるのは、例えば事前に申し込んでですね、色々なサークル団体だとか、そういった、その団体の了解を得て、こういうことがあったら、ということで、譲って頂くということを前提としてやりますよということなんですが、基本的ですね、大きな総会だとか、大きな会合だとか、そうして、それは年に何回かあると思います。これについては当然のことながら、事前にですね、計画の中で、ちゃんとこれについては、基本的な考え方について、譲れないものが色々行事があると思います。そういうイベントといいますか、こういうイベントについては当然ながら、優先してやるということはありうるということでですね、私どもは話し合いをしているわけでございます。色々な団体が、申し込んであったと、したがって、その時葬儀が入ったと、そういうことを含めてですね、言っているわけでございませんで、それはそれでやはり事前に納得して頂きながら、葬儀なら葬儀を優先していくということ、年の行事として、イベントとして、最初から設定してあるものについてはですね、これは当然のことながら、それはやっぱり了解して頂くと。それを優先して頂くということに相成ると、こういうように思っております。ご理解頂きたいと思います。(14時52分)((((8888....6666番森議員番森議員番森議員番森議員のののの質問質問質問質問・・・・答弁答弁答弁答弁)))) (14時52分)