穂別診療所の現状について

質問　2番 伊藤恵美

第１回定例会に当たりまして、通告に基づき、順次、一般質問をさせていただきます。昨年の第４回定例会に引き続き、穂別診療所の現状について伺います。まず、１つ目に、町長からの行政報告がありましたが、昨年12月29日より病棟休止が続いておりますが、病棟再開の予定と看護師補充の進捗状況を再度伺います。〔「続けて、全部」と言う人あり〕

質問　2番 伊藤恵美

全部、言うんですか。すみません。すみません、ちょっと……〔「 はい、 」と言う人あり〕

質問　2番 伊藤恵美

すみません。２つ目に、現在の看護師人数と体制、人員配置を伺います。３つ目に、医師の当直は所内に常駐していますか。また、病棟休止中も当直料は発生していたか伺います。４つ目に、現在、看護師長不在ですが、その経緯について伺います。

質問　2番 伊藤恵美

ありがとうございます。人材が確保され、大変喜ばしく思います。今回、質問するに当たりまして、２月26日の時点で長谷山事務長のほうに事前調査でお話を聞きに伺ったところ、「病棟は休止していますが、外来２名から３名で対応しており、夜勤は２名で行っております」という御返答をいただいていました。しかしながら、私が調べた限りなんですが、今年の４月４日木曜日、平日で診療所、仕事始めです。〔「４月でない仕事始めは」と言う人あり〕

質問　2番 伊藤恵美

４月、ごめんなさい。１月４日です、ごめんなさい。訂正します。夜勤の看護師１名で対応していたようなんです。翌日の５日金曜日は、当直の医師が出張医、診療所の常勤以外の方、だからなのか看護師は２名で対応。また次の週明けから、月曜日から木曜日までは１名対応で、そういうふうに、１月いっぱいは平日は看護師夜勤１名対応なんです。金曜日の夜から土、日、祝日は２名対応。看護師不足のため、やむなしの策だったと思われるんですが、事務長はもちろん執行部も把握していたのか伺います。

質問　2番 伊藤恵美

２月に入って、平日も２名体制に戻ってはいましたが、２月の20日だけ１名夜勤だったんですね。その理由を伺います。

質問　2番 伊藤恵美

私がなぜそこにこだわるのか。理由は、３つ目の質問にも関わるのですが、病棟は休止しているけれども、救急の受入れはしているという状況ですよね、今現在。あえて12月29日以降の受入れ件数は問いませんが、救急対応を１人でドクターの指示を受けながらこなすというのは、決して容易ではないということ。あと、やっぱり、何というんですか、病棟のナースステーションの中での勤務になりますよね、１人で。やっぱりいろいろ不安な部分とかというのもあったと思うんです。しかしながら、結果的に１人夜勤は仕方ないとはいえ実施されていた。今回、質問するに当たって、長谷山事務長のほうに人員配置について伺いました。前段で伝えたように、夜勤は２名ですとお答えがありました。だけれども、蓋を開けてみたらちょっと事実は違ったと。そこで、私が「ん」と、ちょっと懸念していることなんですが、関心があれば記憶に新しいと思うんですが、道内で、２月22日の新聞報道で白老町の国保病院、３月７日の新聞、斜里町の国保病院が診療報酬をそれぞれ１億2,586万円、１億878万円返還しなければいけないという報道がありました。どちらも厚生局のほうから指摘されたのは、看護師の基準配置についてでした。そこで、長谷山事務長に伺います。病棟休止とはいえ、１月中と２月は１日でしたけれども、看護師１人夜勤だったということは、配置基準に問題はありませんか。

質問　2番 伊藤恵美

人員配置については大丈夫とのことで安心しました。医師のオンコールについて、では１月の平日と２月の１日ですが、医師はそのときは所内に常駐していたということでよろしいんでしょうか。

質問　2番 伊藤恵美

ちょっとすみません、私の勘違いならすみません、先ほどの事務長の回答では、１人夜勤のときは医師が常駐していたと言ったと捉えたんですが、間違いでしょうか。

質問　2番 伊藤恵美

分かりました。では、そこは医師と看護師の間で相談して決めて、１人で看護師が当直していたということで理解します。３つ目の質問に移らせていただきますが、医師の当直はオンコールだということなんですけれども、変わらず病棟休止中も当直料は発生していたということで、先ほどお答えもらいました。ちょっと私も詳しく遡って調べたわけではないのですが、それは診療所体制に変わってから医師はオンコール対応というふうに変わったのでしょうか。私が以前、もう30年前になるんですけれども、穂別病院だった時代に勤務していたときは、当直医師は院内に常駐していたんですよね。医師の働き方について町として、何というんですか、診療所に関する条例みたいのがあるであれば、書面配付をお願いしたいとも思うのですが、いかがですか。

質問　2番 伊藤恵美

ありがとうございます。ぜひ、お願いします。診療所から医師の自宅というか住宅が近いとはいえ、やはり患者の急変時、また救急搬入時の１分１秒というのはとても大切だと考えるんですが、今後、人員も増えました、入院患者もきっと増えるだろうと思うんですが、そうなったときにオンコールではなく、やはり当直医は所内にいてもらうというふうに改善する余地はありますか。

質問　2番 伊藤恵美

すみません、ちょっとはっきり聞こえなかったんですが、今のところしようがないと言ったんですか。〔「支障はない」と言う人あり〕

質問　2番 伊藤恵美

支障、すみません、ありがとうございます。私としても一町民としても、できれば所内に医師がいてくれたほうが安心かなという気持ちではおります。今回、病棟休止中も変わりなく医師の当直料が発生しているかということを質問するに当たって、診療所のドクターの給料等について総務課のほうに確認して、町のホームページでちょっと調べました。というか、なかなかたどり着けず、柴田さんに御迷惑をかけてようやく見られたんですけれども、現状、満額支給ではないということでしたが、所長は月給135万円以内、プラス管理職手当が６万円。副所長が110万円以内、プラス管理職手当４万5,000円ということで、当直料が１回につき３万1,500円以内ということで、明記というんでしょうか、記載されていました。ちょっとざっくり見積もって計算間違っていたらごめんなさいなんですが、医師２名に対して年間4,500万から5,000万が給与その他として支給されているんだなと。規模的にやっぱり診療所ですから、規模においてもできる医療、治療においても、その金額が妥当なのかなという疑問がちょっとふつふつと湧いてきました。何というんですか、地方の僻地医療に医師が来てくれているということは、とても感謝すべきことなんです。それは重々分かっています。医師を迎えることが大変だということも分かっているんですが、規模や提供できる医療サービスを鑑みたときに、本当に必要で妥当なのかなという疑問が一つ。また、一応、所長、副所長という管理職としての立場を考慮して、病棟休止中は当直料はちょっと辞退しますよみたいな、そういうお声はなかったのかという疑問が一つ。お答えいただけたらお願いします。

質問　2番 伊藤恵美

分かりました。そういう現状だということで。私個人としては、ちょっと管理者として、むかわ町に対して責任感とか愛着があればもっと違う答えがあったのかなというような気がします。結果として、病棟休止中も救急対応の有無にかかわらず、１回につき約３万円の当直料が支払われているということなんですね。資格に対しての報酬ですから批判はしないんですが、実に羨ましい限りだなというのが感想です。しかし、町の財政を考えたときに、今、穂別地区、二千何人でしたっけ、ちょっと度忘れしてしまったんですが、その規模の地区の人口に対して医師が２人、今いる医師が定年までと考えたときに、結構な金額がやっぱり人件費として計上されて支払われると。診療所、医療機関はなくてはならないとは思うんですが、財政を考えたときにちょっと不安だなという気持ちもあります。４つ目の質問に移りますが、現在、看護師長が不在ですが、そこに至った経緯を伺うという点についてですね。自己都合による退職、退職届にはそのように書いていたと思います。しかし、私が確認したところ、12月の病棟休止に関する町長との検討会議の前の打合せの場において、所長による師長へのパワハラと取れる発言があったと。結果として、２月29日付で退職に至ったと認識しております。むかわ町においても、管理職を主にハラスメントに関する研修を受けていると思うんですが、その12月の打合せ会議の場におられた事務長にお尋ねします。当時、所長から師長への、師長の過去、現在、未来、全ての人格を否定するような発言や行動はありましたか。

質問　2番 伊藤恵美

答えられないということですね。分かりました。では、ここでは掘り下げされないということで、終了したほうがいいんですよね。

質問　2番 伊藤恵美

すみません、先ほどの答弁で、２月１日付で副師長が選任されたということだったんですが、看護スタッフさんの中には、ちょっとその１日付で選任されていたという事実を知らない方もいました。そういう報告とかは、周知はどのように行われていたか伺います。

質問　2番 伊藤恵美

ありがとうございます。今後、やはり師長の部分、師長の職を不在のままにしておくわけにはいかないと思うんですが、そちらに関しては何か管理職募集していますとか、経験ある方募っていますというような動きはあるんでしょうか。

質問　2番 伊藤恵美

２月26日に事務長からお話伺ったときにも、ちょっとお話しさせていただいたんですけれども、やはりいわゆる師長研修というのを受けている方を、ちょっとやっぱりトップに据えていただきたいなという気持ちが強くあります。それはなぜかというと、やはり令和３年から４年にかけて、看護スタッフ間の中ってすごくいろいろ変動があって、前回12月の定例会のときも言わせていただいたんですが、本当にきちんと修正されて、あるべきケアが施されるようになった。そのよくなった道を、またそれ以前の、ちょっと言い方悪いですけれども、怠惰な仕事の仕方というか、そういう状況には戻ってほしくないので、しっかりとした人選を行ってほしいと思うんです。診療所のことばかりちょっと続けていろいろ言ってしまって申し訳ないんですけれども、やっぱりしつこく言うのはなぜかというと、医療機関、やっぱり命に直結する職場だからなんですよね。やっぱり一人一人の意識の改革をしていくのは、事務長の仕事であったり、そう思いますので、もっと、何というんですか、一人一人に目を配るというか、そういう動きを今後もしていただけたらと期待して、一般質問を終わらせていただきます。〔「答弁いいかい」と言う人あり〕

質問　2番 伊藤恵美

ありがとうございました。それでは一般質問を終わります。────────────────────────────────────────────