（1）市政執行方針について／（2）行財政改革について／（3）「広域連合立紋別病院」について／（4）ゴミ処理施設について／（5）教育問題について

質問　15番 青田輝智

私は、自民新風の会を代表して、さきに通告しております順に従い、質問をさせていただきます。さきの質問者と重複する部分もありますが、私なりの視点で質問いたしたいと思いますので、誠意あるご答弁をお願いしておきます。なお、前２人の質問、非常に格調高い質問で、市長はじめ理事者側お疲れのことと思いますが、議長のお計らいで休憩とっていただきました。改めてお礼を申し上げて、質問に入らせていただきます。まず、市政執行方針についてであります。第１回定例市議会の冒頭で、市長が述べられた市政執行方針をお聞きし、あるいは精読した結果、お尋ねしたいことは山ほどありますが、幾つかに絞ってお尋ねいたします。市長は、総論の締めくくりとして、本年をあらゆる面においてチャレンジの１年にしたいと思っている旨、述べておられ、市長が市民の先頭に立ち、市民にもともにチャレンジすることを願っていると結ばれています。私も同感であります。しかし、執行方針の全体を見ても、市長は何にチャレンジしようとしているのか、我々議員や市民に対し、何にチャレンジしてほしいと考えているのか、私にはよく理解できません。私は、チャレンジとは、今までになかった何か新しいことやものに挑戦することだと理解しています。そういう意味で市長がチャレンジの１年にしたいというからには、今までになかったどんなことに挑戦するか、具体例を挙げて示すべきと考えています。そして、職員や我々市民の皆さんにも具体的に挑戦すべきことを指示すべきであります。多くの市民は、何に対してどんな挑戦をすべきか、私も含めてわからないというのが実態であろうと思っています。市長の見解をお示しください。次に、第１番目に挙げられている確かな産業を育てるまちづくりについてお尋ねします。市長は、各産業ごとに支援策や取り組む事項につき述べられていますが、今疲弊し切っている建設業については一行も述べられていません。建設業は、確かな産業の中には入らないのか、あるいは建設業を勇気づける言葉がないのか、座して死を待てというのか、以上のことにつき、市長の見解をお聞かせください。次に、商業についてもお尋ねします。昨年、市商連から商店振興を目的とした紋別市プレミアム商品券発行事業に市の援助を希望する要望書が出されたと記憶しており、12月４定で自民新風の会の同志である阿部徳明議員が進めるべきという立場で質問し、前向きに検討する旨の答弁があったと記憶していますが、今回の予算書や市政執行方針を見ても何ら触れられていません。一説には、市長はやる気だったが、さる有力議員がそれをとめたといううわさがまことしやかにささやかれています。うわさの真偽を云々するつもりはありませんが、商店街は大きな期待を持っていたことは事実であります。そこでお尋ねします。市長は、この件につき、全くやる気がないのか、だとすればその理由もあわせてお聞かせください。さらに言えば、当初予算でなくても補正予算を組んでもやる気はないのか、あわせてお聞かせください。次に、雇用問題につき、お尋ねします。市長は、雇用について種々の政策を実施し、通年雇用化を推進してまいりますとうたっています。これは、市長の大きな公約であります。現在、職についてない人たちから見れば、地獄に仏であります。しかし、方針中に述べられている支援事業だけで通年雇用化が進むとは到底考えられません。従来、国が進めてきた通年雇用の支援は、ある人を１年間同一事業所で雇用したら、幾らかの支援をするというのがほとんどでした。つまり、１年雇ったら解雇してもよいというのが実態でした。これは本当の通年雇用と言えるものではありません。翻って、事業主側の現状は、いかに従業員を減らすかが焦眉の急なのであります。永続的な通年雇用により従業員が必要とされる可能な業種は皆無に等しいでしょう。市長は、通年雇用化の推進に取り組むというのではなく、推進すると断じておられます。その根拠をお示しください。ぜひ参考にしたいと思います。次に、ポスト流氷観光についてお尋ねします。昨年まとめた第５次紋別市総合計画の都市像のテーマが「流氷と大地の恵みを活かし 人が輝き躍動するまち もんべつ」とうたわれています。このことを否定するつもりは毛頭ありませんが、昨今の地球温暖化によるとされる流氷の勢力の弱さから考え、近い将来、流氷は来なくなることが言われております。そして、流氷が来た来ないで一喜一憂するのもロマンとしては良としても、そのことに冬観光の目玉から外さないのはいかがなものでしょうか。流氷が来なくなってからでは遅いのであります。わずかながらも流氷が来ているうちに、次の政策は必要だと考えていますが、市長に何か考えるところがあればお聞かせください。次に、予算に関連してお尋ねします。歳入歳出全般については予算特別委員会にゆだねるとして、私は市営住宅の家賃収納や市で全般にわたる徴収問題についてお尋ねしたいと思います。来年度予算の歳入分については、各種税収で徴収できない部分も見込んでの積算をもとに構成されており、これは過去の例から見てやむを得ないと感じております。そこでお尋ねします。公営住宅をはじめ、市税全般につき過去５年間、収納率と徴収できなかった金額、さらには不納欠損処理に至った金額についてお示しください。収納率の向上については、担当者各位が懸命の努力をしていることは十分承知しております。私は、公営住宅の家賃不払いの者には法的手段をとるべきと申し上げ、実施に踏み切っていただき、わずかながら効果があらわれたことを評価しておりますが、これとて啓発をするという意味では効果があったのは事実ですが、費用対効果、さらには担当者にご苦労をかけているという面では、首をかしげている人も少なくありません。以上のことを踏まえて、お聞きします。以前にも申し上げたことがありますが、各種徴収事務を外部委託にしてはどうかという提案であります。そうすれば、担当職員の過重な超過勤務も減るはずであります。そして、このことが市長が強く打ち出したチャレンジにも合致するものであると思います。今までにできなかったことに挑戦する、これこそがチャレンジなのであります。市長のチャレンジあふれる答弁をお聞かせください。次に、行財政改革についてお尋ねします。行財政改革のキーワードは、官から民へであります。つまり、民間でできることは民間にやっていただく、民間だけでは多少問題があると思われるものは、指定管理者制度へ移行する、この２つをうまくミックスして実施する、これは行財政改革の１丁目１番地であると私は思っております。行財政改革については、赤井市政で取り組んだ市役所定員の削減や機構の見直しによる組織の活性化において実績を残されました。高く評価するところであります。宮川市政になって、世間で流行の指定管理者制度の導入や赤井市政で取り組み半ばであった安養園の民営化については、いろいろ問題は山積しているが、とりあえず民営化の移行については実現するところまで来ました。このこと自体、市長や理事者側と職員組合が合意をしたということに対して、双方のご努力を高く評価するところであります。残る大きな問題は、学校給食の民営化と保育所の民営化ぐらいであると思われます。これが達成できれば、とりあえず行政のスリム化はほぼ達成されたことになると私は思っております。キーワードは官から民へであります。なぜ民営化が行財政改革になるのか、答えは明白であります。それは、市役所が行えばペイしないけれども、民間がやればペイすることが多いと考えられるからであります。つまり、運営経費に占める人件費の抑制が可能だからであります。さらに言えば、結果において人員の削減にもなるからであります。そこでお尋ねします。学校給食の民営化について、市長は市政執行方針で取り組むと述べていますが、本当にやる気があるのか決意のほどをお聞かせください。そして、やる気があるとすれば、いつごろまでにしようとしているのかについてお答えください。また、保育所の民営化についても同様にお答えください。特に、学校給食の民営化は、私が市議会議員に初当選して以来、何度か質問しましたが、答えは検討するということで今日に至ってます。そこでお尋ねします。少なくとも、私が提案して十五、六年が経過しようとしています。何がネックになって協議がまとまらないのか、考えられる要因についてお聞かせください。次に、指定管理者制度についてお尋ねします。従来、官が行っていたことを民間に委託して、官にかわり代行していただく、いわゆる指定管理者制度もやりようによっては立派な行財政改革の一つであると思いますが、紋別市については、いわばまだその緒についたばかりで試行錯誤している段階であると認識してますが、現在進行中の中で、うまくいってるもの、あるいはそうでないものがあれば、具体例を挙げ、その原因がなへんにあると考えられるのか等についてお聞かせください。また、将来新しく指定管理者、もしくはさきに述べた２つ以外の民営化にしたほうがよいと考えている事業があればお聞かせください。さて、行財政改革の一端として忘れてはならないのは市議会の改革であります。議会改革としては、本年に行われる市議会議員選挙で定数を現在の21名から18名に削減されることになっているのはご案内のとおりです。これは、現職議員がみずから汗を流す選択をしたからであります。議会改革として、目に見える大きな柱はさらなる議員定数の削減と議員報酬の引き下げであります。これが巷間市民が議会に対して抱いている素直な声であります。このことを我々議員は真摯に受けとめる必要があります。もとより、この問題は議員みずからが取り組むべき問題でもあり、議員みずからが自浄能力を発揮して取り組むべき問題でもあり、市長に対する質問としてはなじまないことであるのは承知していますが、市長は直接投票の選挙で選ばれたいわば大統領みたいなものでありますから、議会に対しても当然注文したいことや希望することがあるはずだと私は思っております。かつては、市議会議員を務められたわけですから、そういう意味で考えられていることがあれば遠慮せずにおっしゃっていただきたいと思い、質問させていただきました。どうしてもお答えになれなければ、それはそれで結構です。次に、広域連合立紋別病院についてお尋ねします。去る２月23日、市議会で設置されている道立紋別病院に関する特別委員会において、ごく直近の交渉経過につき説明を受けました。その内容につき、私なりに情報収集を行い、市民の声に耳を傾け熟慮してまいりました。もとより将来にわたり、市民の生命の安全を守る問題である以上、拙速を避けるべきとのご意見もありますが、私としてはいよいよ決断しなければならない時期に来ていると判断するに至りました。つまり、双方で歩み寄りの案を示し合ったからであります。交渉事でありますから、双方が100％納得しての合意はあり得ないだろうと思うからであります。長引けば長引くほど、よい結論に達することが少ないのであります。この問題は、市長や担当者に任せ、議会や市民が評論家のように議論する時期は過ぎたと思うからであります。市長を先頭に立て、議会や市民も一体となり、この問題に当たるべきであります。そのことが道に対し、市民の熱意を伝えることになると思うからであります。市長は、市政執行方針の中で、今年はあらゆる面でのチャレンジの年にしたいと決意を述べ、市民に対してもチャレンジしてほしいと述べられております。私のさきの質問で、その姿勢について同感ではあるが、何にチャレンジするのか具体的に示してほしいと注文をつけました。考えてみれば、この病院問題は紋別にとってかつて経験したことのない問題であり、まさに大きなチャレンジをしてるわけで、全市を挙げてチャレンジしなければならないのであります。市長は、この問題は有利に決着するため、日夜苦慮し、眠れぬ日もあるのではないかと推察するところです。我々は、市長が後顧の憂いなく、交渉に臨んでいただくために、市長を信じ市長をサポートし、全面的に協力することを誓おうじゃありませんか。少なくとも、私は微力ながらバックアップすることをお約束するものであります。その上で、二、三、質問をいたします。市民の間では、さきのマスコミ発表があってから、幾つかにつきもう少し突っ込んだ説明が欲しいという意見が私のもとにも寄せられています。そこでお尋ねします。第１点目は、いつまでに北海道との話し合いが決着するのか知りたいという声であります。このことは、市民ができるだけ早く決着してほしいという意見のあらわれであるということであります。第２点目は、診療科目についてであります。道が示した11診療科目に対する不安であります。ご自分が現在道立病院に通っている診療科目が入っていないという不安であります。11科目以外に、現在のように週１日ないしは二、三日と限定して医師が派遣されている診療科目がなくなるのかという不安であります。第３点目は、ベッド数の問題であります。この問題では、北海道は我々は当初に予期し得なかった変化球を投げてまいりました。市民の多くは、どう解釈してよいのか判断できないので、それだけに北海道の意図するところを知りたいということであります。以上、３点につき、お聞かせください。ただし、現在これから協議を進める段階であり、具体的にお答えできない面もあるだろうと推察いたしますので、基本的な市長のお考えだけでも結構ですので、市長の存念をお聞かせください。我に万が一、将来起こり得るかもしれないマイナス要因に思いをいたし、木を見て森を見ない結果こそ避けるべきで、チャレンジ精神を貫いて頑張っていただきたいと思っています。市長の背後には、紋別市民２万5,000人余りの全市民が市長を支えているのだということを重ねて申し上げ、次の質問に入ります。次に、ごみ処理施設についてお聞きいたします。一般廃棄物の処理施設の一部につき、本年度着工が決まったことにつき、会派説明を受けました。重複して恐縮ですが、いま一度、以下に述べる質問につきお答えちょうだいしたいと思います。本工事については、総工事費が40億円にも及ぶもので、広域で行うことになっているが、実質は紋別が大半の負担をせざるを得ない大事業であります。そこでお尋ねします。予想される総費用につき、紋別市が負担しなければならない費用はどれぐらいなのか、西紋他町村の負担はどれぐらいなのか、さらには国や道から支援が受けられるのか、受けられるとしたら、いかほどかについて、一番新しい積算に基づいてお知らせください。市長は、常々公共事業については地元業者でできるものは地元業者に発注するんだということを力説されており、地元業者にとっては当然のことながら、非常に心強いお話で賛同してきたところであります。私も建設業界に身を置く者として、地元建設関連業者で業界をリードしている数社に会い、新しい処理施設につき、施工できる自信が有りや否やについてお聞きしたところ、焼却施設、つまり機械本体以外、設計と積算が正確なものであれば機械本体の土台工事も含め、できるという回答を得ております。そこでお尋ねします。市は発注に当たり、どの工事は地元以外の業者に発注し、どの工事については地元に発注しようとしているのか、地元の業者の声を斟酌した上でその理由についてもあわせてお答えください。次に、紋別市が断念した産業廃棄物処理施設についてお尋ねします。本件に関しては、株式会社リテックといわゆる公害防止協定なるものを締結したところ、地元住民ほか幾つかの市民団体から反対運動が起きて話し合いが持たれていることは承知しているところです。もとより、係る施設は道が許認可権を有しているわけですが、紋別市と株式会社リテックが締結した公害防止協定の内容は、道が示す基準よりさらにハードルの高い基準により締結したと風聞しているところです。しかし、その内容の詳細についてはわかりませんので、要点についてお聞かせください。紋別市内で産廃処理に困っている業者は多数に及んでます。そういった立場にいる業者は、地元に産廃施設ができることは願ってもないことで、できる限りの応援をしたいと思ってるところです。この問題に対し、市長の思いと申しますか、お考えや決意についてお聞かせください。また、反対運動を起こしている幾つかの市民団体との話し合いで、どう説明し、ご理解を得るつもりなのかもあわせてお聞かせください。次に、教育問題についてお尋ねいたします。先般、総務文教常任委員会による教育現場の視察ということで、潮見中学校と紋別小学校の２校を視察しました。それぞれ校長や教頭先生から現況説明を受けたところです。かつて起きた校内暴力等の問題はほとんどなくなったということでした。正しく指導してきた教育委員会や学校当事者の努力の結果が実を結んできたと考え、そのご努力に対し敬意を表したいと思います。さて、教育の原点は昔から言われてきたごとく、知育、徳育、体育がバランスよくなされることにあると考えております。この問題は、単に学校だけの問題ではなく、家庭や地域社会も協同して進めなければなりません。しかし、その結果がよいものかよくないものか、家庭や地域社会からはその評価は見えません。それがわかり得るのは学校だと思います。つまり、日ごろ教育の場で児童生徒と向き合い、テストという形で個人個人の能力を把握できる立場にあるからです。そこでお尋ねします。義務教育において、紋別の児童生徒は知育、体育の面で網走管内の平均に比べてどのレベルになるのか、あるいは全道的に見て、もしくは全国的に見てどのレベルになるのかお聞かせください。次に、徳育についてお聞きします。私は、かねてより徳育、つまり心の教育は幼児のうちに形成されるものと考えています。日本には、昔から三つ子の魂百までということわざがありますが、この言葉が幼児期の教育の必要性を端的にあらわすものだと思っています。また、環境が人を育てるということもあります。有名な孟母三遷は家庭や学校だけでは人は育たないことを示唆するものであります。また、日本には昔から氏より育ちということわざがありますが、この言葉も育つ環境の大切さをあらわすものであると思っております。つまり、教育問題に関して、やらねばならぬことは山ほどありますが、子供が正しく育つ環境をつくることがまず行政がなすべき課題と考えるが、これは単に教育委員会だけの問題ではないと思いますので、教育長だけではなく、紋別市のトップリーダーとしての市長のお考えもぜひお聞かせください。私は、かねてから幼保一元化に取り組むべきと提案してまいりました。つまり、保育所と幼稚園では保育する内容が違うわけで、当然のことながら違った環境で育つわけですから、そういう子供が小学校で一緒になるわけで、幼稚園から来た子供が理解できることは保育所から来た子には理解できないことがあり、またその反対もあり、悩ましい問題であると現場の教諭から聞いたことがあります。しかし、幼保一元化は笛吹けど踊らずで、余りうまくいっていないことも事実であります。このたび、大谷幼稚園が幼保連携型認定こども園に取り組むと聞いておりますし、新年度予算案にも組まれていることは大きな英断であり、評価するものであります。そこでお尋ねします。幼保連携型認定こども園というのは、従来国が進めようとした幼保一元化とどう違うのか、また従来の保育所や幼稚園とはどう違うのかについてもお聞かせください。以上で私の質問を終わらせていただきます。なお、再質問については留保いたします。

再質問　15番 青田輝智

幾つか再質問させていただきます。まず、市政執行方針ですけれども、市長は市政執行方針の中でいろんなことをやりたいと、チャレンジももちろんでございますが、それの中で結論づけてやっぱり最重要課題は人づくりだということをおっしゃっておられます。私も同感だと思います。人づくりについて述べておりますけれども、この人づくりというのは一朝一夕ではできないと思うんです。そういう意味で、人づくりをする上で、どこを重点的にやろうとしてるのか、あるいはどういう分野が人材不足と考えてらっしゃるのか、市役所の職員なのか、それともほかに何かあるのかと。そしてまた、そういった人づくりを進めていく上で、どんな手段を講じられるつもりなのか、まずそのことについてお聞かせください。

再質問　15番 青田輝智

大変難しい問題と思いますし、市長は先ほどもマンパワーの結集が大事だと、私はまさに市役所はそのマンパワーの結集にかかってると。我々が感じることですけれども、市役所にはまだ優秀な人がいっぱい眠ってるんじゃないかと。その能力をどう引き出すか、これが市長の手腕だと思いますんで、そういうマンパワーの結束が大きな効果を生むんじゃないかということで、どうかその人材育成についてはいろんなことがありましょうけれども、私もじゃあ市長こういうことしなさいというような妙案を持ってません。持ってませんけど、これはやっぱり時間をかけてじっくり育てていく必要があるんじゃないかと。それと、やっぱり専門知識の豊富な職員を育てていただきたい。それには、やっぱりある分野については１年、２年で職場替えというんじゃなくて、徹底的に英才教育をするということも必要じゃないかなと、そんなふうなことを考えております。これは、私の意見でございます。次に、雇用問題で市長が先ほどおっしゃいましたけれども、いろいろなことの中で３年間支援があると、３分の２から２分の１と、それはおっしゃるとおりでして、ほかの業界のことは詳しくわかりませんが、私の所属する建設業界では過去からありました。そうすると、どういうことかといいますと、何が言いたいかといったら、国のそういう支援策、市が忠実にそれを実行する、それが通年雇用に結びつくかということを申し上げれば、結びつかないということが結論として言いたいんです。その理由は何かというと、例えば３年ということがありましたけれども、じゃあ季節雇用者をそういう支援があるから、あるいは上部団体からも何とか通年雇用にして、成績を上げるために通年雇用にしてくれと、こういう支援があるよということで我々渋々１年間やる。そうすると、１年間雇ったら最初に支援が出る、そうすると解雇する、そして何カ月たってまた同じ人間をある期間を置いてまた１年すると。そういう形で、同じ人間を３回まではできると、こういうことなんです。だから、上からの指導で幾らか補助もあるからやるんだということが現実でして、我々業界については、それが通年雇用に結びつくとか、もう100％ありません。それと、先ほどハローワークの中で現実に季節雇用者が減ってきてるというお話がありました。これは、もう全然ハローワークと我々の見解が違いまして、なぜ季節雇用者が減ったかというと、紋別からいなくなっているんです、仕事がないから。だから減ってるんであって、通年雇用が増えたから減ったんじゃないということなんです。これは、市長はその実務についておりませんから、助言として私が申し上げる建設業においてはということでございます。これは、もう100％そんなことはありません。ですから、何か新しい産業が起きない限り、通年雇用なんて無理なんじゃないかという感じがしております。私自身はどうしたらいいかというのは、いい知恵はございません。だから、何か新しい産業が起きてきて永続的に働けるという、そういう業種が生まれてこない限り、私は無理だと思います。つまり、建設業は今必死になって人減らしをやってます。そんな中ですから、ここにいても手に職はないと、だからどっかに行くということで、札幌に娘がいるから行くとか、高齢化が進んでおりますから、そういったことでいなくなってるんであって、ハローワークが全く数字上の遊び方をしていると、私はそう思っています。これ市長に何も自言辞つけてるわけじゃないです。市長は、調べた上での答弁ですから、もっともだと思っておりますけれども、現実にはそうじゃないんだということも知っておいていただきたいと、このように思います。これは、そういうふうに考えを改めていただきたいといいますか、もうちょっと現実的な勉強もしていただきたいということで申し上げました。次に、プレミアムの件です。これで、本編での質問に対しても的確な答弁いただけなかったと思うんですが、商店街の人たちはやっぱり補正予算でもやってくれるんじゃないかという期待を非常に持ってるんです。このままで行ったら、裏切られたという気持ちを持っています。直接私にそういうことをぶつけてきた市商連の幹部の方がおりました。だから、そうじゃないと、それはああいう答弁したんだから、市も考えてるはずだという答弁したんですが、予算を見る限り、何のあれもないと、我々何のために陳情したんだと非常にお怒りになってるということでございます。そこでお尋ねしますけども、時期がずれてもいろんな事情はおありでしょうけれども、せっかくやろうとしたプレミアム商品券、商店街が希望していることですから、財政の問題もありますから、全面的に希望どおりというわけにいかなくても、何らかの形でやる気がないのか、あるのか、そのことをお答えいただきたいと思います。参考までに、私が聞いたところでは興部はもう既に２回実施してるということも聞いております。そんな意味で紋別、何らかの形で補正でもやる気はないのかと、商店街の人たちに希望を持っていただくような、そういう施策をぜひやっていただきたいと思うんですが、このことにつきまずお答えください。

再質問　15番 青田輝智

いかにもお役所らしい答弁だと思いますが、私が聞いてるのは、やるのかやらないのかということなんです。商店街はそれを知りたいんです。今いろんな事情で難しいというようなニュアンスで受けとめますけれども、やらないということなのか、先々やる準備があるというのか、この点をはっきりしていただきたいと思います。

再質問　15番 青田輝智

よく言わんとすることはわかりますけれど、やっぱり商店街の方に希望を持っていただく、そういう面で私は商店街が要求している条件、これ全部やればいいんですけど、できないのはできない、それはどういう理由だと。先ほど課長のほうで、市民的合意がないというようなお話がありましたけれど、いつそういう市民的な合意があるかないか、わかったんですかね。つまり、市民が合意してないからやらないんだというニュアンスの発言だったというふうに、私の解釈違いかもわかりませんけれども、そういうふうに受けとめたんですけど、その点を。

再質問　15番 青田輝智

ちょっとしつこいようですけれども、だからいろんな条件、要望どおりやるかやらんかは別で、条件下げるあるいは消費者に対するサービスを商店街がどう考えているんだとか、そういったことも踏まえてやっぱり話し合って、こういう形ならできるぞと、やりましょうというようなことを導き出すというか、それがやっぱり行政の仕事だろうと思うんです。そういった意味で、条件が整えばやりますという答えが出ないのかということです。それをお聞きしてるんですよ。条件整わないのに、無理やりする必要はないと思うんです。一方的な、内容は私詳しく勉強しておりませんが、商店街のわがままいっぱいの要求だと、だからとてものめないよというのか、あるいは交渉事ですから、ある程度の条件が整えばやる気があるというのか、その辺だけでもちょっとお聞かせいただきたいなと思うんですけど。

再質問　15番 青田輝智

わかりました。堂々めぐりのようですから、次に移ります。ポスト流氷観光ということを申し上げました。その中で、市長の流動人口、そういう人を集めるとかというようなことで、いろんなイベントをやられております。民間主体であったり、その中で市がいろんな財政支援をしてきております。それで、最近そのいろんなイベントの中で、市民がそれを興味持って参加するというのが減ってきてるような感じがあるわけです。そして、もう一つ市民の何か、これ主に企業ですけれども、いろんなイベントをするんだと、そうするとある日、書類が１枚届いて、こういうイベントをすると、だから寄附しろという書類が来ると。おたくは幾らぐらいしてほしいと、金額まで書いてある。市長が一生懸命やってる人集めのことであるし、効果があるならということで、渋々と言ったら悪いですけども、やってる企業はかなり多いと思うんです。そして終わる、終わったらありがとうございましたで書類が来る。私は、これボランティアみたいにやっていただいてるから、本当に敬意を表してる面はあるんですけれども、本当にそういう人たちが本当の汗をかいてるのかなという疑問が市民の中にもあるわけです。つまり、いろんなことをお願いするときに、金額の高いは別にして、その組織のつかさどってる責任的な立場にある人たちが、やっぱり企業訪問して事情を説明してお願いをしてという、そういう団体もあるんです。だけども、そういう団体が減ってきたということなんです。書類一本で、おたくこれするのは当たり前だよというようにとれるわけです。それで、やったら紙一枚、礼状が来るというか。私はそんなもんじゃないと思うんです。やっぱりお金っていうのは、多寡は別にして、汗かいて集めるなら集める、集まらなけりゃ市に財政支援を多く求めてるんだろうと思うんです。だから、財政支援をするのはいいんです。いいんですけれども、それ以外の会をつかさどる金を一般市民に求めてるわけです。それはやむを得ないと思ってるんです。ですけど、やっぱりこういうのは気持ちの問題ですから、その辺の指導をする必要はあると思うんです。もう大義名分が人集めのためにやってると、行政に協力してやってるんだと、だから行政からも金を出せと、おまえら民間も金を出せと、こういう言葉は悪いですけど、そういうふうに受けとめるんです。そういう団体が増えてきてるということを、市役所の方は認識してないかもしれません。我々企業人として認識してるんです。そうかと思うと、小さな行事であるけども、その団体のトップの方が通ってこられて、そんなに頭下げなくてもいいですよというぐらい頭下げて協力を求めてくるというのもあるんです。だから、そこに大きな違いがあるんで、やっぱりやる人も本当にみずから汗をかいていただきたい。実際にやってるところでは、本当に自腹を切って汗かいてやってるのもあるんです。それは知ってます。本当に頭が下がる思いです。だから、その辺をやっぱり行政として指導していく必要があると思うんです。財政支援している団体です。財政支援しているところには、そういったことも言うべきだと思うんですが、どうですか、その点お答えください。

再質問　15番 青田輝智

多くの団体が本当に一生懸命なんです。だから、そういう団体の方がお見えになると、ご苦労さんとわずかだけでもやらせていただきますという気になるんです。それが、だんだん横柄になってきてる団体もあるよということなんです。だから、これ財政支援してない団体について、市が文句つけることはできないと思います。そういうところについては、やっぱり寄附を募るなら誠意を持ってやっていただくように、ひとつ指導してください。お願いしておきます。次に、行財政改革の中から二、三、質問させていただきます。学校給食の民営化、市長が取り組んでいただいてる、これぜひ早く実現していただきたいと思いますけれども、市長が調理をしている方がどれぐらいの報酬をもらってるんだろうと、こういう興味があるわけです。したがって、学校給食調理担当者の市の正規職、何名で１人にかかる平均の人件費は年間でどれぐらいになってるのか、ちょっとわかれば教えていただきたいと思います。

再質問　15番 青田輝智

ありがとうございました。民間との比較において、やっぱり市民が感じてることだろうと思います。一刻も早い民営化を、市長ご苦労ですけれども、頑張っていただきたいと要望しておきます。それから次に、議会改革について、市長からお答え得られなかったわけですが、市長の思いがあると僕は信じてるんです。市長は、提案権があるわけですから遠慮する必要ないんで、今回無理だとしても議会はこうしてほしいだとか、市民の声はこうだということを感じてらっしゃると思いますんで、どうか今後遠慮なしに、議会改革もこういうことをしてほしいということを当然私は市長は要望していいと思ってるんです。だから、その辺のことを今後考えていただきたいと、このように思います。では、次に移ります。広域連合立病院でございます。これについて、いろいろあるんですけれども、道が160床と120床というわけのわからない数字を示してきたと。この原因が何なのかということなんです。今のところでやると、精神病棟を改築して、あそこを壊して建て替えると合計で160床にしてやるぞと。そうじゃなかったら120床だと。これ40床の違いって物すごく大きいと思うんです。これは、何で道はこういうことを言ってるのか、その理由、根拠、理論としての、こうだから160床で、こうだから120床だということが見えない。交渉中であるので、答えにくいかもしれませんが、道からはっきりとその理由について言われてるんであれば教えていただきたい。それと、市側が160床から150床に下げたと、この点もちょっと私にはよくわからない。160床なけりゃ困ると言ったのが、大幅に下げたんじゃなくて150床に、わずか10床下げただけで市長は望んでいる当初の目的が達成できるのかなと、そういう疑問で、なぜ150床にしなけりゃいけないのかということでございます。この点、もしわかればお答えいただきたいことが１点。それから、診療科目の件で、先ほど市長丁寧に非常勤も入れた診療科目を含めて説明いただきました。その中で、泌尿器科が外れたという説明ありました。私の知ってるところでは、今泌尿器科は旭川医大から週１回、ドクターがかわりばんこに来ております。私もあることがあって、ちょっとお邪魔する機会があって行ったんですけれども、そうすると年配の方で存じ上げの方がいっぱい来てるんです。週１回ですから、当然混雑します。ほんで、どうしたのという話を聞くと、今まで遠軽行ってたんだと、遠軽行ってたけども、この年で乗り物の不便さもあり、どうしても遠軽じゃなくて道立に旭川医大からドクターが来てくれたというんで、週１回、それぞれ恐らく月１回行くんでしょうけど、これがなくなったら困るんだという切実なお考え、高齢者がほとんどなんです。だから、いろいろ診療科目についてはこれからの交渉でしょうけれども、その非常勤で賄える診療科目、幾つか申し上げられました。その中に、ぜひ泌尿器科を入れてあげてほしいなと。やっぱり遠軽に行くのも大変で行けないんで、こっちへ移ったという人がほとんどなんです。遠軽から紋別に移ったという人が我々の町内の方も何人もいました。そういったことを踏まえると、交渉で何かいろいろ難しいかもしれませんけれども、非常勤でいいという条件での泌尿器科っていうのはぜひ加えていただきたいと、このことは要望しておきます。質問はさきの点でございます。よろしくお願いします。

再質問　15番 青田輝智

ぜひ、市長頑張ってください。本当に年配の方が、これがなくなったらどうしようかなと言ってる現場に私は立ち会ったことがあるんで、申し上げてるんです。じゃあ、次にごみ処理問題、これ一説にはリテックと地元民との全く合意がなかったということが言われてるわけですが、この実態がよくわからないんです。本当にあったのかなかったのか、まずこの点をお聞かせください。

再質問　15番 青田輝智

まあまあその程度かな。ただ、先ほど市長の答弁の中で、市長はこの産廃について非常に前向きな気持ちをお持ちだというふうに私は感じました。ぜひ続けていっていただきたいと思いますけど、１点、これ道の認可権の問題です。リテックが道に申請するとき、市の同意がなきゃだめなんですか。同意がなくてもいいのか、その点だけちょっとお聞かせください。

再質問　15番 青田輝智

いろんな業種がこの産廃施設ができることを本当首を長くして待っているんで、大変なことだと思いますけれども、市長を先頭にひとつ実現できるように頑張っていただきたいと要望しておきます。最後に、教育問題でございますけれども、先ほど市長からいい答弁をいただきました。私は、本当に徳育というのはやっぱり幼稚園児、保育園児、この辺からやっていかないと、年いってからじゃもう無理だと思ってますんで、ぜひ何かいい方法考えていただきたいし、私は保育所を民営化すべきだという考え持ってるんですけれども、その辺に向けて市長が保育所も将来民営化にするとか、あるいは幼保一元化、認定こども園にするとかという考えがあるのかないのか、その点だけちょっとお聞かせください。

再質問　15番 青田輝智

前向きに検討していただくということだろうと思いますけれども、保育所は民間も割合あるんでしょうけども、市立の保育所がほとんどでございます。その保育所が充実すればするほど、幼稚園、民間でやってる幼稚園の民業圧迫ということも考えられますんで、非常に難しいと思いますんで、その辺をうまく考慮して、したがって私は幼保一元化あるいは認定こども園というのは紋別ぐらいの規模になってきますと、やっぱり民間でやらせたほうがいいんだという考えを持ってるんです。この中で、何人かご一緒して文京区が幼保一元化、これは文京区立で幼保一元化をやってるのを視察に行って勉強してきました。そのとき、裏からこっそりいろいろ質問しますと、やっぱりお役所の保育所、それから幼稚園、両方から集まって一つになったと。そうすると、園長の立場の人が非常にやりにくいと。それぞれ保育所上がりの人は保育所の来たことを強調するし、主張すると、幼稚園は幼稚園で主張すると、うまくいかないんだと。もし紋別さん何か考えあるならば、もし学校法人の幼稚園なりがあるんだったら、それを民間にお願いしたほうがうまくいくと思いますよという話を園長という方からお聞きしたんです。だから、そういうことを言うんですけど、経済的な理由だとかいろんなことで幼稚園をやれない。保育所しかやれないという家庭もおありですから、保育所をなくせということのつもりはないですけれども、民業圧迫にならない程度にやっていただくということをお願いして私の質問を終わらせていただきます。