三笠市議会 令和3年第1回定例会 2021年3月18日
(1)新型コロナウイルス感染対策について/(2)大雪雪害対策について
2021年3月18日、三笠市議会の大綱質問で、浅尾三𠮷議員が「新型コロナウイルス感染対策について」「大雪雪害対策について」について質問し、総務福祉部長 金子満、消防長 下村義則、経済建設部長 松本裕樹、市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 浅尾三𠮷 議員
- 答弁者
- 総務福祉部長 金子満、消防長 下村義則、経済建設部長 松本裕樹、市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議長が件ごとに答弁を求めた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。
質問 2番 浅尾三𠮷
令和3年第1回定例会大綱質問の通告に従いまして、質問いたします。最初に、市政執行方針の「人が安心して暮らせるまち三笠」よりお伺いします。市政執行方針の冒頭から新型コロナウイルス感染症の防止対策について述べられておりますとおり、三笠市はもとより、北海道、日本、そして世界的な危機がこの感染症拡大です。三笠市では、昨年、対策本部をいち早く設置し、マスクの配布や10万円の特別給付金、各種事業者に対する給付金などの素早い対応などを行い、市民の安心につなげてきました。特に、今回補正予算で組まれた新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金事業の新生児特別定額給付金は、昨年1人10万円支給された特別給付金の基準日以降に生まれた子供に対してのものです。コロナ禍の不安の中で産まざるを得なかったお母さん方への大きな希望になります。また、緊急的な感染症を受け入れる病床の確保や、濃厚接触者や家族が一時的に自宅から離れて滞在、待機できる施設の整備も進めるとのことで、安心感が生まれます。この1年、市民も密閉、密集、密室の3密を避け、手洗い、消毒にも励み、感染を抑えてきました。おかげで感染症の陽性者は出たものの、大きく広がらず、感染の拡大は抑えられております。しかし、世界全体では1億2,000万人を超える感染者を出し、死者も何と266万人を超えました。現在、最悪の感染症との報道もありました。日本では約45万人の感染者と約8,700人の死者が出ております。最近は、感染力の強いイギリス発祥などの変異株も発見されています。ワクチンの接種が大きく進んでいる国では、その効果が出て感染者が減ってきているとのことですので、日本でも一日も早いワクチンの接種が望まれるところです。今月に入り、ファイザー社のワクチンが一部医療関係者等から接種が開始されております。4月に入ると日本全国でワクチン接種が本格化しますが、当初予定されていたよりワクチンの供給量が少ないとか、納入時期が確定されていないとかの報道もあります。この新型コロナウイルス感染症を克服するためには、市政執行方針にもあるとおり、ワクチンの接種が大きな鍵を握っております。そこで、ワクチンについての、今、分かるだけの最新情報や、三笠市のワクチン接種体制等、例えば配分されるワクチンの量や時期、接種順位、接種会場、クーポン券と言われる接種券の内容等についてお聞きいたします。次に、「人が快適に生活を楽しむまち三笠」について伺います。ここでは、ライフラインの道路の除雪について述べられておりますが、今シーズンの大雪に対して、特別豪雪対策本部を立ち上げ、除雪費の予算追加もし、道路網の除排雪に備えたことに対して、快適な生活につながる対応だと評価しております。ただ、記録的な降雪量と積雪量で除排雪が間に合わず、バスが始発から止まったこともあり、市民の生活に大きな影響を及ぼしました。今回の大雪に対して、特別豪雪対策本部または消防の生活安全センターには、苦情を含めて様々な情報が寄せられたと思います。来シーズンにこの経験を生かすためにも、そのような内容のものが何件くらい寄せられたか伺います。また、それにどのように対応できたかお聞きいたします。除排雪では苦労させられる雪でありますが、冬季スポーツを楽しむ人にとっては、快適に生活を楽しむための自然の贈り物でもあります。新雪、新しい雪が豊富で心行くまで楽しめる桂沢のスキー場は、土日は駐車場はほぼ満杯の状況でした。しかし、高齢者の多い三笠市の市民は除雪するのに精いっぱいで、スキー場で楽しんだ人はあまり多くはなかったのではと思っております。今回の大雪で、シルバー人材センターに多くの問合せがあり、対応が追いつかなかったとも聞いております。急遽募集をかけましたが、どんな方が何人ほど集まったのか、その結果などをお聞きします。以上、よろしくお願いいたします。
答弁 総務福祉部長 金子満(総務福祉部長は2022年3月まで)
それでは、私のほうから、新型コロナウイルスのワクチンに係ります答弁をしたいと思います。まず、ワクチンの量と時期というようなことがありましたので、こちらにつきましては、ワクチン接種円滑化システム、そういったものに希望した数を入力することによりまして、必要数が国から供給されるというような通知はございます。ただ、先日、通知によりますと、北海道には4月5日から19日までの週で22箱というようなことを聞いてございます。この部分につきましては、2次容器のみというようなことで、北海道のほうで決められたと。この部分は当市には入ってこないというようなことになってございます。三笠市等のそれ以外の市町村につきましては、4月26日の週に、いつになるか分かりませんが、1箱供給されるというような状況になってございます。1箱と申しますと、瓶が195バイアルというふうに言われてございます。これだけで何人打てるかといいますと、1瓶5回で計算しますと975回、人にしますと487人分というような極めて少ない数なのかなというふうに考えてございます。それから、これらの対象者、優先順位というようなことになりますけれども、こちらのほうは最初から16歳以上というふうに言われてございますけれども、接種順につきましては、国のほうでは高齢者、それから基礎疾患のある方、それから高齢者施設の従事者、そういったようなことになってございます。先ほど言ったように、26日の週のいつ届くか分からないような状況になってございます。週の後半になりますと、それこそ5月に入ってしまうのかなというようなことも考えられます。本当に数が少ないということもございまして、私ども医師会等と御相談させていただきまして、クラスターの防止のために、この最初の部分については、高齢者施設あるいは入院されている高齢の方、そういった方を優先するようなことがいいのではないかというようなことも言われてございますので、現段階ではそういうふうにちょっと考えてございます。接種会場につきましては、このワクチンにつきましては、集団接種でもそれぞれの病院の個別接種でもいいということになってございますけれども、当市におきましては、市民センターとふれあい健康センター、そちらのほうを集団接種の場として考えてございます。それぞれの地域のほうに、先生なり看護師さんなり行っていただいて、接種を進められればなと思ってございます。あと、個別接種につきましては、南そらち記念病院のほうでやっていただけるというようなことを聞いてございます。こういったことがございますので、あと高齢者施設につきましては、そちらの施設のほうに行って接種をするようなことも、今、医師のほうと御相談申し上げているところでございます。それと最後に、接種券、クーポン券の内容というようなことで御質問がございましたので、こちらのほうは、内容的には、券には番号がそれぞれ振られます。そして、氏名、バーコードがそれぞれ記載されます。1枚に2回分の接種券がシール状になったもの、そういったような台紙になってございまして、接種当日、その接種券をお持ちいただいて、さらに予診票というのもございますけれども、そちらのほうも併せて持ってきていただくということになってございます。その辺を受付で確認いたしまして、不備事項がなければそのまま、また接種した後にお返しするというようなことで取扱いをしてございます。ただ、発送時期については、先ほど言ったように、なかなかまだ26日の週というようなことになってございますので、その前段、そこの4月分についていつ出せるかというのは、その後の5月にどのくらいのワクチンが供給されるかという情報を見ながら考えていきたいというふうに今のところ予定してございます。以上でございます。
質問 2番 浅尾三𠮷
国のほうもまだ決まっていない部分がありますので、なかなかこちらできちっとというのは、なかなか計画を立てるのも大変だと思いますけれども、三笠市としては対応をしっかりしておかなければならないと思います。始まった場合、1日最大何人の接種が可能なのかということ、まずちょっとそれを教えてもらえますか。
答弁 総務福祉部長 金子満(総務福祉部長は2022年3月まで)
それで、1日最大接種人員なのですけれども、これは各医療機関と御相談している中で言っていただいている部分としましては、最大1日230人なのかなと。この辺は言っていただいてございますけれども、最初どの程度できるか見てみないとならない部分もございますので、あくまでも最大230人。最初の頃は状況によって減らしたりだとかの調整もやっていかなければならないのかなと思ってございます。これらのワクチン、問題なく流通されればということも本当にあるのかなと。それが我々としても、なかなか情報等もつかめ切れていないというようなことになってございます。仮にこれを計算しますと、高齢者の対象者を含めて230人ずつ打てるとしたら、2回接種で大体2か月ぐらいかかるということになろうかと思います。その後、一般のほうにもし行ったとしたら、それも大体同じぐらいの対象者になろうかと思いますので、それも2か月ぐらい。ただ、これは計算上ですので、本当にどのくらいあと延びていくかというのは、なかなかちょっと読めないところではございますけれども、今のところの算定上ではそうなるかなと思ってございます。以上でございます。
質問 2番 浅尾三𠮷
大体2か月ぐらいでということで、6月末までには高齢者の分は届くのではないかと言われておりますので、そうしたら7月、8月ぐらいまで高齢者が終わって、その後、一般も届いたら、9月、早ければ10月ぐらいには希望者全員にはワクチンが打てるかなという計算ができるのですけれども、大まかなところ、それだけでもちょっと見通しが持てるかなと思って安心しています。あと、予想される副反応について、もう何例か報道でもされておりますけれども、これに対する三笠市の対応もできているのかどうかちょっと確認したいのですが。
答弁 総務福祉部長 金子満(総務福祉部長は2022年3月まで)
予想される副反応の率、症状も含めて、厚労省のほうでは発表してございますが、内容的には接種部位の腫れだとか痛みが多いそうです。あとは、疲労、頭痛、筋肉や関節の痛み、悪寒、下痢、発熱等というのがございまして、ただ、数日以内には回復しているというようなことを伺ってございます。その中で特に注意を要するというのがアナフィラキシーの発生ということになってございますが、こちらのほう、アメリカでは発生が100万回に5件、イギリスでは10万回で一、二件報告されているというようなことになってございますが、国内では、医療従事者に今現在実施しているところではございますけれども、7万回で8件と、外国よりはちょっと多くなっているのかなと。この辺については、体制としましては、もしそういうような状況が発生しますと、医師がついてございます。その医師の判断に基づいて、その後の対応が出てくると。この辺の対応については、アドレナリンの投与が一番効くというようなことになってございますので、それらの医療資材、そういったものを持参して、そういった会場で接種をしていきたいということで、病院関係者のお話ではそういうことを伺ってございますので、その辺については安心して受けていただければいいかなと思ってございます。以上です。
質問 2番 浅尾三𠮷
準備はしているということですので、あと、様々なことを今お話しされましたけれども、なかなか難しいというか、理解が進まない部分もたくさんあって、接種券が発送されるという予想ですけれども、5月に入るか入らないか、4月の末か、早くても5月の初めぐらいなのかなと思うのですけれども、接種券が届く頃にはいろんな情報がさらにまた市民のほうに届きます。問合せなども来ると思いますけれども、問合せについてどうなっているかということと、接種券が届いた時点での流れというのをちょっと確認したいのですけれども、よろしくお願いします。
答弁 総務福祉部長 金子満(総務福祉部長は2022年3月まで)
接種の流れも含めてお話ししますけれども、接種券、これを皆様方にお届けします。届ける時期はワクチンの入り方によって変えるという市町村も聞いてございます。そういったことを勘案しまして、皆様に郵送していくということで考えてございます。この接種券が届きましたら、市のほうで会場等を周知させてもらいまして、地域の近くのところになろうかと思いますけれども、会場を選んでいただいて、あるいは病院の個別接種がいいという方はそちらのほうを選んでいただくことになりますけれども、その辺の予約をまずしていただかなければならないと。その予約につきましては全て電話で、当市といたしましても、この近隣もそうですけれども、コールセンターを設置いたします。そういったコールセンターのほうに電話をかけていただいて、いつどこの会場で何時にという部分ぐらいまでは予約の中でしていければいいのかなと思ってございまして、あと国のほうでは、パソコンだとかスマートフォン、そういったものを使ったウェブ予約ということも可能であるということは聞いてございます。予約方法につきましては、今後チラシだとか、それからホームページ、なかなか広報となりますとタイミングが合わないと思いますので、チラシ等の新聞折り込みを今のところ考えているところではございます。接種当日につきましては、先ほどちらっと言いましたけれども、予診票ですね、通常予診票といいますと、インフルエンザでも書かれる方もいますけれども、そちらのほうの予診票を事前に記入いただいて、これはあくまでも希望される方だけなのですけれども、接種券と予診票を持って予約した会場のほうに行っていただくと。その中で、接種をしていただくというようなことになろうかなと思います。以上でございます。
質問 2番 浅尾三𠮷
問合せ窓口はふれあい健康センターになると思うのですけれども、そのほかにも予約にはコールセンターというのが出てくるとか、ちょっと市民では一般的にはなかなか理解が進まない部分もありますので、ぜひこの辺のお知らせ等はしっかりやっていただければと思います。ちょうど診察というか定期健診みたいな感じになると思うのですけれども、そういう意味では市民は慣れている部分もあると思いますので、ただ、コールセンターに予約するとかという部分が、ちょっとまた引っかかってくるかと思います。とにかくふれあい健康センターには、たくさんの問合せが来ると思いますので、できるだけスムーズに分かりやすく説明していただくことと、その前にしっかりお知らせをしていただくこと。とにかく大きな、先ほど流れを質問しましたけれども、いつ頃どんなワクチンが届いてとか、それから希望する、希望しないという接種券が来るだとか、希望したとしてもワクチンの種類が分かったら私はしないとか、そういう希望もできるとか、何かそういうようないろんな部分もあると思いますので、分かりやすいお知らせをお願いして、この質問は終わります。よろしくお願いします。とにかくワクチンの接種が始まって……
質問 2番 浅尾三𠮷
終わるちょっと前の話をしたいのですけれども、よろしいですか。
質問 2番 浅尾三𠮷
はい。
答弁 消防長 下村義則(消防長は2022年3月まで)
それでは、特別豪雪対策本部についてということで、今季の大雪に対して、対策本部、また、生活安全センターに、市民からどんな内容で、どれぐらい苦情や相談が寄せられて、どんな対応をしたのかという御質問に対して答弁いたします。昨年12月から降り続いた降雪により、1月5日に特別豪雪対策本部を設置いたしました。12月1日から御質問のありました3月9日までの間に、市民から寄せられた相談や苦情の件数は544件になります。そのうち、除排雪に関する苦情、要望が最も多く202件、全体の約37%。続いて、そのほかが160件、全体の約29%。その他の内訳としましては、雪捨場の開設時間や除雪業者の紹介など、いろんな多岐な内容にわたります。さらに、屋根の雪下ろしに関する相談が33件で全体の約15%。これらが主な相談や苦情の内容となっております。また、対策本部で受け付けたこれらの情報、相談や苦情については、担当する各所管に連絡しまして、緊急性があれば即座に現場確認をするなどの対応を取りまして、さらに確認した現場の状況、また、相談者の要望により、単なる対応だけに終わらせることなく、相談者や苦情をされた方に対応後の報告まで、実際行っている状況でございます。以上でございます。
答弁 総務福祉部長 金子満(総務福祉部長は2022年3月まで)
大雪の関係で、もう一点、シルバー人材センターの関係を御質問されておりましたので答弁します。シルバー人材センターの会員につきましては、市内に居住されているおおむね55歳以上の方で働く意欲のある方というようなことで、センターの目的に賛同されて、そういったような方はどなたでもいいですよというふうに募集をかけてございます。現在の会員登録数につきましては48名、男性が37名、女性が11名いらっしゃいます。主な中身は、草刈り、草取り、畑起こし、清掃だとか庭木の剪定、引っ越しの手伝い、そして今回のような除雪というようなことになってございます。現状で新型コロナ、このような状況の中で減収等、生活に影響が出ている方、そういった方も、この大雪の中で、55歳以下でも特別に今年度につきましては募集を募ったというようなことになってございます。この結果、男性の8名の方が新たに新規登録していただきました。詳しくは申し上げられませんが、内訳としましては、20歳代の方が4名、40歳代の方が1名、50歳代の方が1名、60歳代の方が2名というような中身になってございます。除雪作業につきましては、1月からもう稼働してございまして、12月の後半もちょっとあったのですけれども、それは1月のほうに含めますと、当初この大雪で本当に断続的な降雪も続いた、そういったような結果がございまして、依頼された作業でお待ちいただくことはございました。その辺も順次、精力的に進めまして、3月に入ってから申込みのあった除雪については全てこなしているということで、現段階では申込みは止まっております。全体的には、この8名が携わった、関係した部分につきましては91件ほど、そういった数が除雪の数ということで、全体では、ぬくもり除雪サービスも含めて260件程度お受けしたというようなことになってございます。以上でございます。
質問 2番 浅尾三𠮷
大変ありがとうございました。最初に、安全センターに寄せられた様々な情報についてですけれども、544件、今、物すごい数かなと思って、本当に御苦労さまでした。本当になかなか大変な雪で、私も何軒か危険なところとか情報を言ったのだけれども、例えば空き家の屋根の雪が道路を塞いだ場合の対応については、空き家の持ち主が一応基本的には対応すると。または、連絡が取れないとか持ち主不明の場合で緊急を要する場合というのは、やっぱり安全センターで対応していただけるのでしたか。
答弁 消防長 下村義則(消防長は2022年3月まで)
今、議員おっしゃったとおり、空き家の管理はあくまでも所有者でございますので、まずは原則的には管理者の下できちっと除雪をしていただくということが原則でございますが、例えばなかなか連絡がつかないですとか、道路を塞いで今まさに緊急を要するですとか、そういう場合は市のほうで、建設課なり安全センターなりで実際除雪をした状況でございます。さらに、連絡がつかない場合も、いろいろうちのほうで情報を調べて、最終的には管理者、所有者を突き止めて、そこにきちっと管理を依頼する、こういうような状況になってございます。以上です。
質問 2番 浅尾三𠮷
細かいことですみません。よく分かりました。それから、もう一つ、また、責任者が高齢者とかで自分でもできない、それから業者に依頼するときにも経済的余裕がないという場合も、やっぱり緊急的なときには安全センターで対応していただけるのかな。
答弁 消防長 下村義則(消防長は2022年3月まで)
経済的な面もなかなか御理解はできるのですけれども、本当に緊急的な場合、例えば玄関が塞がったですとか、あるいはストーブの給排気筒が塞がったですとか、そういう場合はもちろんうちらのほうでは対応しますけれども、やはりこれはあくまでも建物の所有者、管理者の下できちっと除雪に関しても対応していただきたいと思います。金銭的な面でなかなかちょっと厳しいということであれば、ぬくもり除雪サービスとかもありますので、そちらのほうも利用していただければなと思います。以上でございます。
質問 2番 浅尾三𠮷
今回、宮本町の市営住宅、先ほどちょっと議員のほうで説明あったのですけれども、あの場合、高齢で自分の、今回は煙突を中心に除雪したというお話を聞いたのですけれども、中には物すごい、かまくら状態で、ほとんど自分では除雪できない、まして業者にも頼まなくて、私も危ないなと思って安全センターに連絡したのですけれども、そういうところも除雪していただいたと先ほどあったので、よかったなと思っていましたが、とにかくできれば、ちょっとそういう場合もあるので、そういうときには安全のために対応していただければと思っております。これは意見です。それでもう一つ、3月に入ってから結構何回かちょっと降雪ありましたけれども、1月、2月はもう大変な大雪が予想されますけれども、3月に入ってからというのは、除排雪の基準というのかな、何時まで何センチ降ったら出動するという基準がありますが、3月に入っての降雪というのは基準は変わるのでしょうか。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
除雪の基準に関しましては、まず早朝除雪につきましては原則降雪量が10センチ以上になったときに、午前7時までに除雪が完了するように業者には指導してございまして、こちらのほうは1月、2月含めて今の3月も、10センチ以上降れば対応したいというふうに考えております。
質問 2番 浅尾三𠮷
多分そうでないかと思うのですけれども、やっぱりただ場所によっては業者が入っていないところがあって、私のところに何件か連絡が来たのですけれども、例えば歩道が除雪されていないとか、なかなか待っていても来ないので結局自分で。通常ならあの大雪ですから、3月に入ってからでも結構な大雪だったので、それはそれで連絡しても、2日たっても3日たっても通常なら入るところが入ってこないとかとなった場合、なかなかかなり厳しい、私に対してのお叱りのというのが、どうなっているのだと来たのですけれども、本当に、今、来ると思いますよという話になったのだけれども、基準は変わっていないと思ったので。それで、その後、道路は遅れて来たようですけれども、まだ来ていないところも何軒か私も確認しておりますので、もうそろそろ雪が解けて、ある程度は解決になっていると思うのですけれども、来シーズンも、ぜひ業者に対して指導できるところはしっかりして、ちゃんと市民からそういう問題が出てこないようにしていただきたいなと思っております。それから、先ほどシルバー人材センターの関係ですけれども、やっぱり本当に快適に生活を楽しむためには、この除排雪はしっかりやってもらうということと、ただ、こういう大雪のときにやっぱり何か対応してくれるところがあるだけでも違いますので、何とかそういう、来シーズンに向けても早めの取組というか、結構このぐらいたくさんいても、何名でしたか、さっき聞いたら48名のシルバー人材センターの除雪の中で対応できなくて、新たにまた募集をかけて8名の方が来たということで、この8名の方についてもよく来たなということで、もう本当にありがたいなと思っていますけれども、48名でも対応できなくて、やっぱり追加の8名でえらいたくさんの件数をこなしたようで、やっぱり安心、安全、快適につながるのだと思います。ぜひ来シーズンもこのような早めの取組でやっていければと。または新しい何か快適につながるような、また、安全センターの職員にちょっとまた努力していただいてやっていただくとかということが、大変市民が望むところかなと思っております。雪に対して、高齢者というのは、ある程度覚悟もしておりますし、してきましたね、皆さん多分。私の近くでも、何度でもママさんダンプで遠いところの雪捨場まで雪捨てを繰り返した人もいますし、高価な除雪機も買って対応もしていただいています。お金を出して、業者に来てもらって排雪してもらった方もたくさんいます。その中でも、冬の健康を保つ運動と割り切って、もう喜々として頑張っている人もたくさんいます。そんなことで、そういう三笠に住む市民ですので、とにかく少しでも何かあったときにバックアップできるような体制というのは、今回の大雪に対してはかなり考えるところが、これから対策を練っていかなければならない部分もあります。とにかく今言ったように、市民は覚悟して頑張っている部分がたくさんありますので、ぜひ行政の部分もちょっと、道路に雪を投げるななんて冷たいことを言わないで、それなら道路の雪、どうしてうちの前に寄せるのだと皆さん言うと思いますので、そうではなくて、お互いに努力しながらまたいい生活できるような、また、行政としてもできるところを、ぜひ市民に寄り添った目線で対応していただければと思っています。それを望んで私の質問は終わります。ありがとうございます。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
先ほどお話の中で、業者への指導という部分と、あと歩道の除雪の部分に触れられましたので、ちょっと御説明させていただきたいと思います。まず、業者への指導体制という部分につきましては、対策本部のほうから本部に来た苦情につきましては、いち早く内容が担当所管に入りますので、道路関係につきましては、建設課のほうで直接現地に出向きまして、それでその場で対応を判断して、緊急性の高いものにつきましては、即座に業者への改善の指導を行っているところでございます。また、歩道の除雪の関係でございますけれども、まず歩道除雪の考え方につきまして御説明させていただきますが、歩道用の除雪作業を行うための必要幅を考えますと、2メーター以上の歩道にまず限ります。その中でも、利用の頻度や、あと安全性の確保が必要な通学路、また、病院周辺、あと人通りの多い商店街など、エリアを定めて歩道除雪を実施してきてございます。今年、今シーズン途中で歩道の除雪を一部の区間でできなくなった箇所が実はございます。その要因といたしましては、地域の方が自宅敷地内の雪を毎回大量に歩道に出して、雪山がもう高くなってしまって、歩道の除雪車ではもう横積みができなくなりまして、さらに前方に飛ばして進むにしても、もう雪が大量で対応ができない状況になったという区間が一部ございました。ここの地域の方々には、以前から雪を歩道に出さないようにお願いをしていたところで、町内会からも各家庭にチラシを配るなどの御協力を頂いておりますけれども、改善がなされず、今年の市政懇談会でも実は意見がございました。広報で再度2月に周知を行ったところでございます。我々もこういった部分、大変苦慮している部分ございますけれども、ただ、また来年も同じような状況になりかねませんので、これを回避させるためには、やはり雪を道路に出すことは道路法で禁止行為とされてございますので、道路除雪の妨げになりますから、何とか市民の方々にも御理解を頂いて、地域のほうにはまたチラシなどで周知を図ってまいりたいというふうに考えてございます。
質問 2番 浅尾三𠮷
ちょっとその部分は私も言わないでおいたのですけれども、そこを考えていただきたいなと思って、暗に話をしたつもりです。さっき言ったとおり、出さざるを得ないから出しているのであって、例えばそういうことなので、やっぱり機械なので工夫すれば排雪はできると思います、除雪というかね。それはちょっと技術的なことがあるかもしれませんけれども、例えば今できなくても責任問題として考えたら、今、歩道がないような状態のところがあるのですけれども、どうしても車道も一車線、もし何か事故が起きた場合は責任はどこになるのかなと考えたら、やっぱりどうしても歩道がないということが引っかかるかなと私は思うのです。だから、そういう意味でも、何年も指導してきてできない部分がありますので、これはできない要因があるのではないかと考えてもらいたいなと思っています。それで、ぜひそういう対応を、とにかく歩道をつけるという、すればいいだけであって、1日で駄目だったら2日かかっても3日かかっても、やっぱりそういう部分かなと思います。必要な歩道ですので、もしあれだったらそんなふうにしてもらえればなと思っているのですけれども、それは無理なのでしょうかね。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
まず、歩道の一部の区間で除雪ができなくなったのは今年のみなのですけれども、大雪が原因であったというところもございますけれども、ここの地域、正直、自宅の前はすごくきれいになっていて、歩道にかなり出していると。それを我々が道路管理者として除雪を行った場合、ほかの御家庭ではお金を出して自分たちの周りの排雪作業に当たっていたりということをやってございますので、やっぱり市民の公平、公正を考えた場合にいかがかなというふうに私は考えますので、やはり基本、原則道路に雪は出さないでいただきたいということは我々は訴えていきたいというふうに考えております。
質問 2番 浅尾三𠮷
道路に雪を出さないといっても、はっきり言ってほとんどの方は必ずどこかここかで何ぼかは出しているのではないかと思いますよ。それが処理できるかできないかの量かもしれませんけれども、私だって自宅の前、どうしても投げる場合は歩道を通らなければならないから、幾らか歩道に寄せてしまいます。それがあるので駄目だとなったら、なかなか厳しいかなと思います。ちょっとこういうことはまた別の場で話したほうがいいと思うのですけれども、とにかく基本は、歩道はつけるところはつけるというのが基本だと思いますので、ぜひそのような努力をしていただければと思います、指導も含めて。それだけで、私は。
答弁 市長 西城賢策
御意見承りました。調べてみますと、これだけの雪が降ったのは、実に昭和44年以来なのですね。ですから、考えてみれば52年ぶりの雪が降ったということです。ですから、とんでもない量だったということがあるし、私が生きている間にもうないのかなというふうには思っておりますけれども、そのぐらいの雪がまず降ったということですね。それで、今の部長が言った議論、以前にも私、記憶ありまして、この場だったと思いますけれども、たしか私が副市長時代に、丸山議員でしょうかね、御発言があって、みんな出しているではないかという話があって、駄目だと、もっときちっと取り締まるべきではないかというお話も逆にありました。そのときには、私お話し申し上げたのは、やっぱり物事ですから、ちょっとでも出たら駄目だよということまで、彼らもやっていないわけです。たったそこのところ、その1か所のところがやっぱり異常に悪いと。これ、私も何回も言っているのです。あそこを通って、もう異常なほど除雪機でわざわざ道路に飛ばしてくるのだから。見たら、家の中は本当にみんながらっと空けて、きれいにしているという。幾ら何でも、これはちょっとひどいのではないかと。そのために道路をぐにゃぐにゃ回らなければならないという状況でした。私も、あそこはちょっとひど過ぎるなという話を折々にして言って、彼の前の部長のときにも、地域にいろいろ相談をしてもらって、地域の方々も文書を回そうというところまでいって、でも今年見ても、また同じような状況があったのですね。雪が終わったということもあるかもしれませんが、やはり自分の敷地の中の空けている部分について、いろんな植木とかもあって、そこの部分には雪は飛ばさないのだけれども、道路に飛ばすということが起きるのですね。私は、あえて家の前に植木をしないのですよ。雪飛ばし場所をわざわざ空けて、木を植えたくても植えなかったほうなものですから、決してそんなことをみんなに強いるというつもりはありませんが、やはりある程度、私どもとしても許容の範囲は理解するので、あまりひどいケースについては指導させていただかなければならないということだけは御承知おきいただきたいと思います。よろしくお願い申し上げます。
質問 2番 浅尾三𠮷
最後は一言言って。行政としての大変な苦労は分かりますけれども、要は、やらなければならないことはやらなければならないということで、指導しつつやっぱり空けるところは空けないと、何かあった場合は行政が倒れる場合の公算が大きいと思いますので、とにかくそれ以上に、そこのいる方の、一部の方はそういう方かもしれませんけれども、ほかの方は、もうとんでもない、行政がかき出す物すごい大量の置き雪を、とんでもない努力して除雪しております。それと折半するような形で、何か変ですけれども、たくさんそういう方がいますので、今言った、行政でそのような、歩道に雪を投げるからそこは除雪しないなんて言ったら、それは通らないのではないかと私は思うので、それ以上にもう置かれた雪で大格闘していても文句も言わずにやっている人が、ほぼ8割そうだと思います。文句を言いながらやっている人もいますけれども。その人方も同じく、これは俺のうちの雪でないと、道路の雪だと、何てことだ、何とかしろなんて、もうとんでもない文句を言ってきたりしたら、もう市民がいなくなるという、快適な生活からほど遠い世界になってしまいます。だから、行政としては、そういう人もいるかもしれませんけれども、やっぱりある程度、そういう子供を守る、そこを通る人を守るという立場では、ある程度指導はしながらも、やるべきことはやっていくというのが、だと思いますので、ぜひそこのところ、行政、もう文句ばっかり言われて大変だという部分あるかもしれませんけれども、そういうほかの市民に免じて、ぜひそんな対応をしていただいて。というか、あそこを通るのは、住んでいる人でない人も多いです。高齢者がやっぱりどうしても通る道でもありますので、歩道は確保するときはしてあげるというのが基本だと思いますので、それをお願いいたしまして、私の質問は終了します。
答弁 市長 西城賢策
もう一度だけ申し上げさせていただいて。道路除雪をしなくていいのだ、道路除雪を個人に押しつけているのではないかと、そういう話をよく私自身もすることがあります。だけれども、では道路除雪をしなくてもいいのか。その雪はどこかに持っていかなければならないわけですね。ですから、道路除雪というのは必要なのですよ。しなかったら、通行もできなくなってしまいますね。これは、道路というのはみんなの共有物ですから、それを取りあえず車なり人なりが歩けるようにするというのが大前提ですから、それをまた、そこにその周囲にある方が自分の出入りする位置をつけるというのは、これは最低限皆さんがそれぞれやっていかなければならないことだと思います。よくそういう話をやって、もう大変苦労しているのですよ。もうノイローゼになるくらいの職員もいるわけですね。その中で、必死で御理解いただきながらやっていると。ですから、行政としては必要な指導はせざるを得ませんので、どのようにお話しいただいても、そこのところは私自身も職員を守るという視点では、それはもうそうですかということにならないし、道路はあくまでも全体の、みんなの共有物ですから、そこはみんなで努力しながら守っていくという姿勢が必要なのだろうと。ただし、そんなめちゃくちゃな除雪の仕方をするということは、あってはなりませんから、そこはきちっと行政としても指導してまいりたいというふうに思います。
質問 2番 浅尾三𠮷
はい。