ハザカプラント施設等について

議員の質問　6番 渡辺訓雄

二つ目は、ハザカプラント施設等についてです。ＰＤＣＡを検証した回答を求めるということで、一つ目、発酵槽等の機能は十分かということであります。二つ目は、雑物の現状は、全て循環し処理できるかということです。三つ目は、残渣水等処理費用の見込みはどうか。四つ目は、その他関連事項についてです。以上であります。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

これも、頭隠して尻隠さずというか、平たくさりげなく凸凹のないような１回目の答弁であります。これも、本題に入る前に時系列でちょっとお話をして、最後にはまた自分の思いも伝えたり、町長のお話も聞いたのだけれども、この関係は、去年の３月から７月に、礼文漁協に汚水を処理していて、そして、その関係者からちょっと異常な臭いがする、そういう発端だったよね。私が所管に行って、事実なのですかといったら、事実ですということでした。人の嫌がることをするなと申し上げて、同時に、今度は町有地の山高岡にタンクを置いてそういう状況があったと。そして、私が通報を受けたと。そして、そのときには町長にも副町長に言ってあるから、ちゃんと支障のないように対応してねと、そういうことがありましたね。町長、それは脳裏にありますね。記憶にありませんなんて言いませんよね。そこをまず先にお尋ねしよう。首を縦に振らない。そういう私が、山高岡に通報を受けて行って、町有地にそういうタンクを設置して生で出ているよと、そういう話を町長に耳打ちしましたね。昨年の５月22日、記憶にありますね。あるか、ないかだけを先にお尋ね申し上げましょう。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

それだけで結構です。それから、何か月か後に町役場に捜査、道警が入ったり、そして、また今年の春に書類送検と、そういう時系列をお話し申し上げるのだけれども、ちょっと関連があるのでね。それで、そろそろ司法の判決も、いい悪いは別にして出ると思いますが、町長、ここの一番後段に、民間施設への搬入量が不明なことから、現段階では処理費用の見込みについては明確にお答えできない状況と。それは、町長、おかしいのです。同僚の議員にも、残渣水を戻して使う量、残渣水ね。発酵レーンの中で、ハザカプラントの水産系雑物処理施設の 100メートルのレーンは二つありますね。同僚のことは言いたくないけれども、そこにも残渣水を週に何回かでも使うのだと。それはそれでいいのですよ。私の質問は、今後の残渣水の処理費、静内に持っていってもらっていますね。それは、いまだに費用も補正も何もされていませんね。それをやみくもに、見込みもできない、概算もできない、自分で払うなら別ですよ。それは、概算でもこういうような概算だとか、あそこにプラスチックのタンクが置いてあるわけですから分かるわけです。そこは明確でなくてもいいですから、概算でもという意味で、見込み額は幾らですかと。簡単に言ったら、その費用にまた補正をつけなければいけないわけでしょう。そのぐらいの度量があっていいのではないですか、オープンにね。おわび申し上げます、おわび申し上げます、何かそういう指摘をされれば、おわび申し上げます。そうでないのは、見込みで、明確には言えません。それはちょっとお互いにないでしょう。二元代表制だとか、理事者と議会は両輪だなんて格好いいことは言うけれども、私はそうではないと思うな。それは駄目だというわけにいかないですよ。費用を払うのは、そこら辺は概算でもいいから、答弁していただきたいし、先ほど私は、人事異動をしてもそんなに簡単にいかないだろうと言うと、それでも町長は、椅子が人を変えるというか、新たにそうすることによって、新たな発想で取り組んでくれるのではなかろうかというお話でした。そういう意味で、今、後段の１点目だけ概算でも結構ですから、これは分からないわけがないのですよ。そうしたら、やみくもに運んでもらって、請求を受けて補正をつける気なのですか。理事者として、今から言っておいたほうが楽ではないですか。そこをお尋ね申し上げましょう。概算で結構です。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

この数字等々の細かいことは、どこかの場所で聞くのがいいのだろうけれども、その3,200万円の概算内訳を一式ではなくて、項目をお尋ねしましょう。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

よく答えてくれました。言わないで逃げるかなと思ったけれども、その辺は当たり前だけれどもね。答弁をよく言ってくれたと思っています。当たり前かもしれませんけれどもね。２レーンあるものですが、昨日は全てオーケーだと。それも同僚の関係で聞いていましたけれども、それはそれでいいでしょう。二つ目の雑物の現状は全て循環し、処理できるかということですが、そこに正しいというか、民間処理施設への搬入で対応しなければならないものと考えていますということですが、そこの内容はどうなっていますか。全て処理し切れない場合にはということです。予測では、どのぐらい処理し切れない可能性があるのですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

ここに中段から、近年雑物受入量からしましても全て処理は可能と考えます、しかしながらという字句があるのだけれども、この近年の雑物受入量からしまし てもということは、雑物という解釈なのです。私はそう思っていますが、そこに乖離があったらと思って、今ちょっと朗読したのです。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

これもまた数字とか在庫とかになればややこしくなるのだけれども、今、海の恵みの在庫が何トンあって、計算したらいくらの売り上げになるのかね、今ちょっと数字的なことだから、それは後で結構です。それから、これも後のほうでなければ、出ないかなと思うのだけれども、私もそれをなぜ聞くかというと、あそこの保管庫からＡＤＭのテントを張っている建物、あそこの雑物が今堆積しているところは、同時に聞きたいのだけれども、何千トンあるのか。それと海の恵みは、肥料にして何トンできているのか。売り方にもよるが、袋詰めと、車でそのまま積んでいくのと値段も違うので、それらも含めて、今の私の話の内容で数字的なことは、後でいいけれども、私の今の質問で分かっているところは回答願いたいし、数字的で後のやつは、近々また資料でもらいたいです。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

ふるいをしていないということは、そのまま、それでいいと持っていく人もいるのですね。どういう方が持っていくのですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

漁協組合豊浦支所と、前回も質問したことがあるのだけれども、受託者か契約状況、それを検証して今回のアクシデントで見直しすべきところがなかったですか、町長。このままでいいですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

見直し条文があるのであれば、例えば、よく検証していないというならば別だけれども、一つでも二つでも、それこそＰＤＣＡではないですが、それはやっぱり女房役もそばに来てくれたので、そういう思いで私は、お尋ねしているのですが、見直しすることは簡単だけれども、例えば、どういうところの見直しを思っているのか。そして、全てに二度と町長の報告の中に、おわび申し上げます。二度と起こさないように、再発防止に取り組んでまいりますと。そしてご理解を願いたいと。そういう行政報告だとか、あるいは私がする質問の内容にでも、そういう部分が多いのだよ。具体性がないのですよね。そんな思いで、私は今申し上げたのだけれども、あるのであれば、例を挙げてお尋ね申し上げたい。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

やっぱり、こういうアクシデントがあって、現場に行ったときに、町長もそのときは行ったかもしれないだろうし、今度また駒の異動で新たになった課長もいるだろうし、私は、そんなに難しいことではないのだ。やっぱり受ける側と発注する側というか、甲乙というか、やっぱり現場を確認して、そして、今年は量が多かったとか、何年か前より２倍になったとか、３倍になったとかではなくて、やっぱり逐一確認をして、例月検査ではないけれども、堆積状況とかその他運転状況とか、お互いにそういうところの先を見て、レーンの中身や機械の機能等のエンジニア的なことは、これは、専門家が見なければ分からないところもいっぱいあるのだわ。そして、それを信頼する信頼しないは別問題としても、レーンを総点検するといってもレーンに雑物を入れたら、完璧な検査ができないよね、町長ね。私は、そう思っているのだけれども、そういうところもいろいろな契約条項に、ちょっと抽象的な言い方だけれども、それを受託者に全てを任せるのではなくて、やっぱり町も自ら足を運んでいく、そういうちょっとした条文は、今回のＰＤＣＡで三つ、四つはあると思うのです。そこは、町長いかがですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

町長、ごもっともですよ。今の条文では、何か問題等があれば協議するという単純な文です。それだけ認識していればいいですが、実行してください。それで、民報のこの記事を見て、令和４年３月19日の民報の正論のわなという記事です。そして、これはある人が私にくれたのです。「なべちゃん、どこかで町が前進するように、いい打開策を見つけていくべきだ」と。私は、ごもっともだと思った。それで、何人かの友人が請願を出した。みんな否決だった。数だからそれは仕方ないでしょう。そんな町長を追い込むとか、そんなのではないのですよ。こういう突発的なこととかね。人間だから好き嫌いもあるでしょう。受け止め方もあるでしょう。ここに大人として、議員として、本当にそれこそ自分自身が検証するというか、反省するというか、人間だからね、やっぱり思い込みや決めつけもあるでしょう。ここに、本当にいいことが書いていたものだから、こういう思いで次に元気の出る町、そして、いい意味でバイオガスプラントも、それから、ハザカの施設のプラントも、やればできると思いますから、人が他界したとか関係者が他界したということではないですよ。やっぱりお互いに脇を締めて前進していく。そういう思いで２点について今回申し上げた次第でした。もう１点あります。２点目も終わります。幾らか忘れているところもあるのだけれども、また思い出したら、違った場所でお尋ねしましょう。