バイオガスプラント長期不採算事業継続の理由と真実について

議員の質問　6番 渡辺訓雄

２点目は、バイオガスプラント長期不採算事業継続の理由と真実はというタイトルです。赤字なら止めるとまで言及し、かつ、破綻したこの事業を小手先で継続する理由など、下記事項について答弁を求めます。１点目、運営費等削減額の実態等はということであります。２点目、事業収入額の実態はということであります。３点目、当初の全体の事業計画どおり実行できない真実はということであります。４点目、小手先の削減などでは破綻を招くが、責任も含めて認識はということであります。５点目、100％稼働率の達成、これはＣＯ２削減も含めてであります。６点目、補助金など返金は真実か、また、環境省への対応はということであります。７点目、町長就任前と就任後の基金の差異はということであります。８点目、そろそろ住民投票で賛否をということであります。９点目、利用者アンケートの回答の認識はということであります。10点目、新たな展開などはということであります。11点目、その他関連事項で、町民説明会認識と対応はということであります。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

答弁に基づいて、順番にとは申し上げませんが、再度お尋ね申し上げましょう。平成28年、環境関係、あるいは養豚あるいは酪農者の思い、働き方改革やＣＯ ２削減、地産地消など、振り返ってみると、そういう中で30年に完成して、平成30年は二、三十％の稼働で、令和元年から５年間やってきてマイナスばかりだった、そして、答弁にもあるように甘かったということで、その認識は前から聞いているのですが、今回の答弁書の中に、先に申し上げておきますが、町長の思いも１点から11点目にあると思うが、１点目の中に、令和６年度の予算要求においてはとあります。予算要求というのは、所管が要求してヒアリングした、そういう状況の入り口かと思います。何を言いたいかというと、町長の本当の主体性ですね。私の前に同僚が言っていたように、一丁目一番地とか、具体的に何をしたいのだということもありましたが、これはこれとして上っ面な回答かなと思っているのです。それを前置きにして、町長、勘違いしないでください。平成28年12月に私も賛成しました。報告書など、それから、収支状況を見て、これはすばらしいものだなと思って賛成した一人です。その後、喉元を過ぎないうちに報告書を見たら、雑物が、バイオで１日に20トン処理できるのだと、それが、様々な状況で0.5トンとなった、喉元を過ぎないうちにですよ。それからずっと今まで何十回もやってきました。おおむね頭に入っているのです。町長、勘違いしないでください。議事録の中に、赤字ならやるわけがないのだと、不採算になってもやるわけがないのだと、数字から見ても不採算になるわけがないのだと、当初の１回目の収支は８億円でした。20年前です。２度、３度、４度、５度、６度目、20年後は800万円前後でしょうか、令和２年には４億円前後です。それもＰＤＣＡの一つの検証だと思うけれども、そう議事録に載っているのです。赤字ならしない、採算が合わないわけがないのだ、町長は議会に提案して議決したのです。それも、多少の乖離だったらいいですよ。いまだに、ＣＯ ２削減にしても60％前後、マイナスも1,000万円、2,000万円ではないのです。億に近いです。そのときの言葉ですが、くどいようだけれども、将来を見据えて生き残りをかける、生き残りをかける。それで、一つ目の11項目の中で、これは関連もあるのですが、住民投票も豊浦町は自主自立なのです。そして、財政状況も、基金の関係も、おおむね令和４年度まで出してもらいました。令和６年度の基金も備荒資金を抜くと、一応、予定は６年度の残高は二十一億数千万円です。令和５年度の決算をしなければ明確な数字は分からないかもしれないけれども、決算しても、おおむね二十四、五億円でしょう。ちょっと下がるか上がるか、いずれにしても、そういう状況なのです。令和４年度まで14億円ぐらい基金がなくなっているというけれども、令和５年は20億円近いのです。町長が言っているように、豊浦町は、バイオガスプラントで生き残りをかけていくぐらいの考えでいるのだということです。忘れたら忘れたでいいです。私は、豊浦町の発展に期するために黙って指を加えているわけにはいかない、生き残りをかけて、強い思いで推し進めるのだということです。すり替えて、すり替えて、そうやって今までいろいろ前向きな思いもあったかもしれないけれども、そういう言動、言及の議事録があるから、例えば、町民説明会もいいでしょう。そんなに命をかけるのであれば、もう一回、賛否を問うて、住民投票をして審判を仰いだほうがいい、そういう思いも私にはあるのです。今、１点申し上げたけれども、関連性もあるのですが、当初の言動の責任も含めて、先にお尋ね申し上げましょう。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

町長、何回も言いますが、勘違いしないでください。当時の議事録などを自分が抜粋して今申し上げているのです。そのときに、今言った計画段階で赤字なら止めるとは、あなたは言っていないです。赤字になるわけないのだ、とにかくバイオガス事業を成功させるのだ、失敗は許されないのだと、議事録を見てください。そして、当初の損益計算書は、採算性がある、そのとおりです。当初は赤字の計算ではないです。だから、それは粉飾かと言わざるを得なくなるのです。結果として、ずっとそうではないですか。自作自演しないでください、あなた。そして、稼げるまち、地産地消が全て、目的はいいです。結果としてそういう状況なので、リスクを大にしないために、３年間集中で圧縮していくのだと。そうしたら、３年間で幾ら圧縮できるのですか。私は、数字はもう分かります。それでは負の遺産になるだけなのです。ここにも書かれているふるさと納税、外貨獲得、ふるさと納税に対応することはいいです。そういう先の見えないものに投入していく、ふるさと納税でもという考えがあるのであれば、それはリーダーとして町長はちょっと間違っています。全体的な収支不足も分かります。そういう自作自演ばっかりして、言うほうが誤解を招きます。町民の大半は知らないのです、本当の根っこは。知っている人はごく僅かです。でも、いろいろなしがらみその他もろもろあるから、あなたには、直球で言う人は少ないでしょう。そういう状況なのです。でも、その計画段階で赤字になら止めると言って、そういう認識のような言い方をしたけれども、それでは、何でその資料を出したのですか。当初、１回目の八億幾らの、６回目でもいいです。お尋ねしましょう。そんな自作自演するようなことを言わないで、引っかけるような答弁。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

その資料を当時の議員さんに配って、私も持っています。その収支のてんまつは、20年後には８億円です。２回目、３回目、４億円です。５回目、６回目は、約800万円、900万円です。それはマイナスになっていないです。でも、結果として５年間やって、マイナスが、その他もろもろを含めると約５億円前後以上になっているのです。令和６年度を入れるとそれ以上、その責任は、口ではいろいろ言います。３年間集中圧縮期間としてやる、そんな言い方は誰でもできます。だから、それだったら、自分のやっていることを、住民投票でもして皆さんに賛否を問うたらどうなのだということです。何十年も勤めたら、外貨獲得、ふるさと納税を上げて、マイナスのところに投入するなんて、一般会計でこれは処理していますが、そういうやり方は別です。だから、まず住民投票でそういうことを１回仰いでみてください。このたびの予算審査特別委員会でもいろいろやり取りできる場面があるので、やる気がないのであればないでいいです。当初の収支が赤字ならやるわけないのだという論法だったら、あなたは、議会に粉飾収支ということで出したようなものではないですか。そうとしか思えないのです。あまり荒っぽい言葉は使いたくないですけれども、これは全部載っているのです。それから、水産系は、ハザカプラントのアクシデントで約２億円以上を豊浦町で支出しているのです。雑物、残渣物を持って行って、汚泥をバイオガスに投入して、そして、それもグローバルギャップに引っかかる、そして、それも運搬費をかけて、あっちこっちで、かなりの費用がかかっているのです。それらもろもろを入れると、中途半端な金ではないのです。だから、自作自演するのではなくて、町民が、それはいいでしょうとしたらどうですか。あとは、責任です。バイオガスの今までの約５億円前後のマイナスも責任を取っていないのです。それも含めて、今回、自分の報酬ですね。ミスは別問題として、あなたはそれくらいを取る度量はないのですか。私も、言うばかりではなくて、自分の議員報酬を少しでも返納するように考えていますよ。住民投票、あなたの責任、３年間で何ぼ削減できるのですか。収入だけでは知れているではないですか。豚のふんの運搬費を上げたけれども、支出面の削減は微々たるものではないですか。それで、３年間集中して幾らになりますか。今、三つ申し上げたけれども、総合的でいいです。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

そこの違いなのです。確かに、収入を上げるということもあります。簡単な計算です。例えば、収入が1,000万円上がった、いろいろな維持管理費で支出は500万円、それで1,500万円になります。そういう計算だけで、収入を上げることも大事だけれども、これから収入を、外貨を獲得しても、ふるさと納税の状況でそれらを投入するなど、その収入はまたあるのですか。私は、どんな理由を付けても、液肥はそんなに究極に上がると思っていないです。なぜかというと、農協さんだって肥料を売っているわけです。そして、これは別かもしれないけれども、合意されていない、甘かった、そんな論法ではなくて、私の言っている質疑への答弁で欠落しているところが何点かありますので、以上、精査しておいてください。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

そういう思いの説明を受けたけれども、実際は、理事者がそう思っていても、所管なり現場で実際にそういうふうにできるのか、それと、今、9,000万円程度の収入の数字は言いましたが、収入を幾ら上げて、支出が幾らかというのは明確ではないのです。それは予特のときでもいいでしょう。もう一つは、前にも申し上げましたが、そのバイオガスプラントの報告書を再度検証してください。所管の担当は、その報告書をつくってくれた会社に担当の者がいなくなったのだと、そういうような話だったように覚えているのだが、再度検証して、もっとよりよく、あそこで一番高いのは、やはり維持管理費です。年間5,000万円以上もかかるのです。それと、収入を上げるためにどうするかということです。それも私は難しいと思っています。だから、維持管理費を削減、これは、至難の業だと思うのです。直営でやっても、大変なことだと思います。そのプラントを管理するといっても、職員が１人か２人は毎日のように行かなければいけない、そうやって人件費やその他もろもろがかかるわけです。だから、英断をしなければいけない。だから、住民投票をしてください。こういうまちづくり、儲ける豊浦町にする、稼げる町にする、少ない人数だけれども１次産業のバイオガスの方々と命をかけてやるのだと、住民投票をしてください。もう一つ、自分も一緒に、口ではなくて、私に責任があると、令和６年４月から幾ら報酬減額しますか。それに応じて、私も議員歳費を返納します。まず二つ、お尋ねしましょう。するならする、しないならしないと、ずばっと言ってください。勘違いしないでください。そういうふうに書いているから言うのです。本当に思うのであれば、命がけでやると言うのだから、自作自演しないでください。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

住民投票はどうするのですか。稼げる町にするのだ、命がけでするのだ、それを町民に聞いたほうがいいのではないですか。そうでないと、我々が言われるのです。どうしてと、議会はどうなっているのか、私はいつも、数で負けるのですと言っています。今回は分からないです。そうやって真摯的にやったほうがいいです。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

そういうふうに解釈しているのなら仕方ないでしょう。でも、あそこに来ている人は、中身を分かっている人と、分からない人が結構います。それだけ申し上げておきます。ただ、私は、いい意味で町の財政チェックなり、そういう立場だから、言わないとおかしいという批判ももらうし、町長も執行者だから、やる、やらないは町長の判断で結構です。でも、公平にいくという、豊浦町が自立か、合併かというときのそれも私の脳裏にあるので、そういう手法も、一つ、町長の思いを伝わる、伝わらないかは別問題として、それが望ましいと思います。リスクはまだまだあります。そんなに荷物を背負うことはないのではないですか。出して、賛成だと、自主自立か合併かで自立することになったのだから、それが一番気楽ではないですか。そして、いろいろなことを所管と関係者と練り合わせていくことが望ましいのではないのですか。そんな気持ちになりませんか。しつこいようだけれども、もう１回お尋ねしましょう。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

町長、勘違いしないでください。今までいろいろな議事録を精査してきました。一緒に議論してきた中で、言っていることとやっていることがすごく違います。５年目、あるいは６年目にして脇を少し閉めたかなという思いはあります。でも、私は、まだ真剣味を感じられない、それだけは申し上げておきます。あとは、補助金関係の環境省です。去年行ってきたと、ご苦労さまでした。中止するかしないか分からないのに、相手だって様々なさじかげんをしますよ。私はできることだったら、３年と言うのだから、議会がどうなるか分かりませんが、環境省に申請しているのだから、万が一ＣＯ２削減が目標に達しない場合、補助金返還もあり得るということに、レ点をしているのです。それが一つです。もう一つは毎年、ＣＯ２ 削減なども含めて、環境省に報告していますよね。ＣＯ２ 削減五十何％、六十何％、それで、ずっとそのままでいいというふうになるのですか。なるのか、ならないのか、お尋ね申し上げましょう。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

そこなのです。いきたいと思うのではなくて、当初の申請時にそういうＣＯ２削減のルールになっているのですよね。地産地消もいいだろうし、働き方改革もいいだろうし、液肥の散布もいいだろうし、送電もいいだろうし、そうではなくて、今年も行くということだけれども、そういう抽象的なことではなく、行って、このとおりにやっても、パシフィックのとおりにやっても100％にならない、ここに書いてあるとおりに100％にならないのです。なったら、今度はなくなってしまうのです。あふれる、金はかかる、そうしたら、ＣＯ ２削減を100％しなくてもできるのかということをお尋ねしたいのです。そして、向こうで、もう引かない、60％、70％も投資したのだから、それでいい、返金も要らない、あるいは独自でやってくれと、少しでもプラスになるように、その言い方は、言葉は別問題として、そういう証を町長自らしなければいけないということを言っているのです。もう丸５年です。本当は３年か４年で100％にしなければいけないのです。そのことを申し上げております。それがリーダーの仕事でもあり、政治家にもお願いしていろいろなことを対応すると、これは私だけでなくて、何人かも言っていたのではないでしょうか。それをどうしてできないのですか。今年考えています、行きます、予定していますではなくて、やってください。そういうのを払拭してください。そうしたら、やり取りで一つ一つ解決されていくのです。そのことを言っているのです。もう言う機会もないでしょう。これからあなたと会うときもないかもしれない、そういう思いで、私は申し上げています。それは、あなたが本当はすべきなのです。そこを勘違いしないでください。お尋ねしましょう。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

そのときに、パシフィックの報告書を持っていって、ここまでしかできないのだと、最初に収支状況を持っていって、こういう損益計算書をつくったのだと、ところが、やってみたらこんな状況だと、だから、補助金をもうちょっと出してくれないかなど、なかなか言えないのかもしれないですが、あるいは、万が一止めたときは、１年間に100万円ずつに分割してくれないかと、借りた分を計算すれば分かるけれども、極端な話ですが、そうやったほうが肩の荷が下りるのではないのか。そんな思いで、それはそれでまた予算審査特別委員会のときに申し上げます。これは私の提案というか、思いなのだけれども、日本ハムが八雲にあるのです。これは相当な頭数、豚のふん尿なのです。これも一つ、どういう処理をしているのか、そこら辺は検証したことはありますか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

様々、今後のことも含めて、本当にバイオガスに豚ふんを入れていいのか、あるいは豚尿を入れていいのか、加水まで１日何リットルと入れて、それで本当に売電、エネルギーみたいな、そして、肥料も含めて成分など、それらを検証すべきだと思います。ぜひ、議会開催中にアポを取って、いつでも来てくださいと言っていますからね。これをあげますから、それをしていただけますか、お尋ねします。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

くどいようだけれども、近々に、議会は通年ありますので、これをあげますから。議会開会中は無理ですということですけれども、一度検証するということでいいですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

私がそうやって言うと、いずそうな話しぶりなのです。分かるのです。豚も原料、地産地消で、牛ふんも分かるのです。残渣も駄目になった、汚泥も駄目になった、その他もろもろ、結局、今、いろいろな事情で水産系は入れていない。ここにいくと、そんなところに豚を入れたら余計に駄目なのだと、そういう先入観のあるような言い方でフランクに聞いてみればいいではないですか。そこはどうですか。何かびくびくしているのです。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

もう一つ、アンケート調査の中に、数は少なかったけれども、利用者で運営したらどうですかとありました。利用者でやって、最初の入り口はいろいろな思いがあった。夢の夢だった。今は税金、その他もろもろ、収入が少ないものだから、たこ足を食っているのだ。そのうちはまだよくて、両手が食われていたらどうもこうもなくなるのです。そのうち、目も見えなくなるし、口もきけなくなって、脳までやられたら、どうにもならないのです。そのアンケートの中で、利用者でやることも云々とあるのです。それらも所管で検討し、収入を上げるためにいろいろな努力をするのもいいけれども、そういうこともして、そのためにどうするのだと、それを私はすべきだと思うのです。それはいかがですか。取り組んでほしいのです。アンケートを生かして、批判ばかりではなくて、いかがですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

値があるという町長の思いは分かりますが、それも、議会開催中にアポを取れるなら取って、頭からそれはできないではなくて、検討してみたり、どういう条件なのか、そういうことも含めてスピーディーに、議会開催中に報告できますか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

いろいろな取組をしてきているけれども、最後、時間もなくなってきたので、アンケートの中にそういう話があるのです。それは、私が言う前にあなたたちがやるべきことを私は代弁しているのです。それをどうするのか。私は、議会開会中にアポでも取ることができるのなら、してくださいと、いや、それはこういう理由で無理だと、それでいいのではないですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

今までバイオガスプラントを利用していた酪農、養豚関係者ですね。もう一つは、結局、パシフィックコンサルタンツと出てくるのだけれども、その中には豚も入れる、いろいろな教科書に書いてあるとおりでいいのだけれども、豚を入れないで、牛ふんだけのほうが、いろいろな施設の機能から、内容から、肥料から、この本を取り入れて検証してください。それもやってみてください。そのときに、養豚のほうが、堆肥 場をつくるということを、養豚場建設に向けて、でも、豊浦町として、こういうバイオ事業を運営するので、豚ふんもオーケー、豚尿もオーケー、そういうコンサルとの中で様々な検証をして、現在に至っているのです。でも、テレビ、マスコミなどを見ると、豚でバイオをやっているところはほとんどないのです。そういう話もあるのです。その人には何らかの堆肥場の建設に向けて、するときには、町としても何らかの配慮をしていくという先の見えることをしないと、いつまでもいろいろな荷物を背負ったり、誤解を招いたり、様々な勘違いが出てくるのではなかろうか。そこはどうですか。豚も入れるのだと、それはそれでいいのです。今まで検証してきて、５年間やってきて、そういう発想になりませんか。ただ、相手にも様々な不利益を与えるかもしれません。それは少しでも不利益を与えないように町としていろいろな連携して、この部分はこうしましょうとお互いに痛み分けをしながら、そういう税の使い方も大事ではないかと思います。いかがでしょうか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

豚がエネルギーにすごくいいものなのだと、それは誰からお聞きになりましたか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

それはそれで真実性があるのならいいでしょう。私はそう思っていません。それから、いろいろたくさん申し上げて、そして、３月の議会は面白かったと思っています。これは余談ですが、札幌市の冬季オリンピックも、いろいろ凸凹ありましたけれども、やはり一昨年の秋に中止しました。どこかで英断をするリーダーになってほしい、英断するためにスピーディーに動いてほしい、そんなことを申し上げて、２点目については終わるしかないです。あとは、予特でまたいろいろ質疑をさせてください。２点目について、終わります。