しおさい温泉改修工事入札の不調等について

議員の質問　6番 渡辺訓雄

議長の許可をいただきましたので、大きく３点についてお尋ね申し上げます。一つ目は、しおさい温泉改修工事入札の不調等についてであります。施設改修は、目的に応じて現状などの状況を把握し、様々に検討し、予算化して入札などを行い実施するが、このたびの工事は不調であった。この原因と次のステップ等について答弁を求めるものであります。以上です。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

今、町長からお話がありましたけれども、何点か町長、基本答弁はそれはそれとして、あまりにも町として所管として設計の現状は、今、石油製品等が高騰とか原料等々が高騰というのは最近の話ではないですね。たまたまタイル工事は高騰したということでありますが、やはり、それは設計するときに様々な情報をキャッチしたと思うが、今回の入札で、どれだけの予算で、どれだけの乖離があって、どれだけ高騰したのか、それらはやはり明確にすべきです。あまりにも軽率でなかったのではないか。それはなぜ言うかということです。目的があってやったわけであります。例えば、雨漏りがするとかあるいは一部コンクリートが欠損して危険だとか、そういうことを議会で説明して予算化したはずであります。そして、あそこはサービス業であります。現在も大雨等々のときには、雨が降って使えなくなって、そこの部屋は使わなければいいのだ、そういう状況なのか。あるいは、そういう応急処置をして、お客さんやそこを運営している方々に配慮するのが指定管理制度の一つでもあるのではないですか。そこについての町長の思いや、所管との連携したことについて、再度お尋ね申し上げたい。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

課長の思いも分からないわけではない。たまたまご存じの方もいると思いますが、去年、新たに大和小学校のグラウンドを利用した新たな施設を建設して、そして、新たな取組をすると。そちらがいいとか悪いとかではないですよ。あそこも一、二回不調に終わったのです。そして、一般競争入札をしたのです。１か月後に１回か、２か月後に１回か、ちょっと記憶が薄れましたけれどもね。道単価もいいでしょう。基本的には、そんな情報は道単価だろうが、それを律儀にすることは構いませんが、今、聞いたら数百万円と言っているのではないですか。悪口は言う必要はないけれども、そうであればすぐに一般競争入札でやってみればよかったのではないですか。これが何千万円と違うのなら別ですよ。大和だって一般競争入札でちゃんと建物が建ったのではないですか。次のステップに今年度は、難しいなんて書いていますが、入札が終わってからかなりになりますよ。なぜそのぐらいを実行する姿勢がないのですか、町長。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

これについては、ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う、そういう論法を私はしようと思っていない。本来は言われなくても、次のステップにしっかりとした姿勢があって当たり前なのです。それと、業者がどうのこうのということではなくて、目的があって予算をつけたのです。それらを部分的にでも改修するとか、そういう姿勢がないのですか。これは憶測で言う必要がないけれども、商工会が今までやっていたので、またがんがん言われていますよ。向こうの業者に加担するわけではないけれども、働いている人だって困る人がいるのではないですか。目的があって予算化したのだよ。道単価と違いは違いでいいでしょうと言っているのですよ。地元業者に受注する機会を与えるのもいいけれども、僅か数百万円と言うのです。それを次年度にまた年を越して、それなりに傷む状況もあるだろうし、そういうことを私は言っているのです。施設はサービスの施設ですよ。施設の方々は、あなたたちに言えないですよ。早くやってくれ、雨が降ったら応急でもいいから直してくれと言っているかもしれないけれども、みんな中途半端なやり方ではないですか。そういう前置きをして、理事者側の姿勢は姿勢でいいですが、私は本当に危険度のあるところや雨漏りのところ、いろいろな思いはあるけれども、次年度は次年度のそういう姿勢はいいけれども、私は改修をしてやるべきだと。町長、そうしたら、逆になったらどうなのですか。それは僅か数百万の差ですよ。そんなものにウクライナもロシアも関係ないですよ。本当になに寝言を言っているのか。都会ではみんなやっていますからね。工事もそれなりの力関係もあるでしょう。その他もろもろ技能士不足も最近は課題になっています。それと同時に働き方改革等も含めて、様々に今までの条件とは違う認識はお互いにしていると思いますが、それらを含めて、道単価はいいですが、誰が設計してこういう形になったのですか。前置きしたことも含めて雨漏りするところは、あるいは危険なところは応急処置をするという、誰がこれを設計したのですか。豊浦町ですか、あるいは設計士ですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

課長も認識していると私は思っていました。ただ、目的があってそういう予算化をして、たまたま道単価との乖離もあったかもしれない。それでも、その入札の予定価格もそんなに高額ではなかった、数百万だった、それは創意工夫して地元に受注機会を与えるのもいいけれども、大和のように一般競争でやってみるという姿勢も大事ではないか。ウクライナとロシアは何が関係あるのだと、今でもそう思っていますよ。これが6,000万円の差というならば別ですよ。それでつべこべは申し上げませんが、この雨漏りは今始まったことではないのだ。何年も前からなのだ。何年前からやっていましたか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

指定管理者を受けた方も、町でそういう不調に終わったので仕方がないねと。それでも何かの対策をして、共に工夫をしているとは思うけれども、私はそういうものではないと思うのだ。何年も前からそういうものが続いたから改修しようやと予算をつけたわけです。その危険度というのは、説明のときにコンクリートのはりも劣化しているので危険だという意味ですからね。事故も何もないと思うけれども、そういう予算を取るときには写真をつけて、こういうコンクリートの写真で、欠損しているところをつけて、いかにも危険があるような説明等をしているから、私のこういう話になるのですよ。あとは何もないのです。あとは手法の問題で、そこの思いはどうですか、町長。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

町長の思いも分からないわけではないのだ。そういう３回もやって不調に終わったからね。それだったら一般競争入札もどうですかというお尋ねの仕方をしているのですよ。最後に何ですか、あなた、600万円の金額の重みは私も分かりますよ。600万円の金額の重みも私は分かるというのですよ。一億数千万の仕事の600万円というのは、それは結果としてはしようがないよ。３回もやっているのだからね。そうしたら、ここでちょっと言いますけれども、バイオでも何でもどうなっているの ですか。そんなの、ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う、それというのもみんなあなたの責任ではないですか。誰も公募のＪＶが悪いと言っていないよ。プロセスの中で一般競争はどうなのですかと。600万円の重みは私も分かりますよ。それならバイオで、どぶに捨てるぐらい計画と違って金を使っていいのか。それですみません、すみません。乖離があって申し訳ない、町民におわび申し上げます。ふざけないでくださいよ。どうですか、それをお尋ね申し上げる。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

執行者だからそれはそれでいいのだ。やり取りの中で600万円だか何百万円だか、その重みは私も分かると言うのです。そういうふうに言うからどぶに捨てるぐらい赤字でバイオもやっているだろうと、そう私が言っているのです。そこをコントロール、調整するのがあなたの仕事だというのです。何千万と言ったら別だけれどもね。ですから、公募は公募でいいですよ。ただ、また雨漏りがしているのだ。そして、応急処置もしているような言い方をしているから、それはそれでいいでしょう。行って見なかったら、どんな応急処置をしているか分からないよ。それでも指定管理者はあなたたちに言えないところもあるのだよ。何とか工夫して営業してくださいとか。そんなものは私も分かりますよ。やり取りの中でそういう町長の話だから、あえて切り返しているだけだよ。そんなことで、１点目について終わります。