バイオガスプラントの徹底等について

議員の質問　6番 渡辺訓雄

発言の指名がありましたので、大きく分けて３点をお尋ね申し上げます。１点目は、バイオガスプラントの撤退などについてであります。言うまでもなく、議員はもちろん、理事者、所管も含めて、今年の３月に、バイオガスプラントをどうしていくかということで、一つは、前向きな姿勢になり、あるいは、当初の計画と大きな乖離があるということで、委員会で検討をするなど、僅かな期間でありましたけれども、今まで検討されています。様々な思いも含めて、前進できるか、あるいは撤退しなければならないのか、そんなことも含めて理事者のお答えを願いたいのです。言うまでもなく、バイオガスプラント事業運営は、そろそろ決断するに向け、様々な準備、そして、対応なども必要と考えるわけですが、これは、町の将来を考えても、対応と準備は重要だと、ＰＤＣＡを考えると、そういう思いで下記事項について所見を求めるものであります。一つは、環境省との関わりなどについてであります。二つ目は、内部検討会の展開の状況についてであります。三つ目は、液肥利用と収支状況の現状についてであります。四つ目は、撤退の決断はいつになるのか。撤退時、町に損害に応じた損害賠償をどのようにするのか、認識について求めます。また、撤退した場合に発生する損害見込み額の算定方法とともに明らかにするよう求めます。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

平たく言えば、このような内容で分かりました、頑張ってください、令和５年度内に右か左か決断してくださいと引きたいところです。何点かお尋ねしますが、一つは、これは具体性がないのです。私は一つ目に環境省の対応ということで書いたのですが、４点目の後段にある 、撤退した場合となっていますけれども、損害の見込み額を算定方法とともに明らかにするようお尋ねしているわけですが、詳細はともあれ、平たく言うと、町長は５月に環境省に検証に行っていますね。まだ行っていませんか。それを先にお尋ね申し上げます。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

言わなくても理事者は分かっていると思うが、この答弁にあるように、環境省より補助金の交付を受けた関わりからということで、補助金を受けているわけです。そこで、やめた場合の補助金の返金ですね。例えば、計算すれば、我々も起債を借りた金額はおおむね知っています。据置きも何年かあります。利子もかかります。それから、今後十四、五年先を見たときに、黙っていても最低で二十七、八億円のマイナスになるという試算書も出ています。それらを計算すると総体で幾らかということであります。それは、ご存じですね。それを先にお尋ね申し上げましょう。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

いろいろと相談することは構わないが、試算書が出ていますね。あと十四、五年したら、コンサルとの20年計画を例えて言うならば、当初は約七、八億円でした。変えて変えて、数字が４億円程度、そしてまた、今後やってみると、今年の３月に出た資料なども含めて、それを試算していくと二十七、八億円になるという乖離があって、環境省に行くこともいいだろうけれども、もし返金になった場合、それらも含めて幾らですかということをお尋ねしているのです。どんな相談をしたかは分かりませんし、都合の悪いことは言わないかもしれませんが、その二十七、八億円というのは起債も入っての金額ですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

私の言うことが非常識なのか、そちらの言うのが常識なのか、ちょっと分からないのだけれども、今、私が最後に言ったのは、所管でシミュレーションをしていて、前列の理事者もご存じだろうと思うけれども、二十七、八億円の赤字になるわけで、その中に起債も入っているのですかとお尋ね申し上げています。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

再確認ですが、交付税で歳入に入る分と、起債分の十何億円を年度ごとに計算をして約二十七、八億円で間違いありませんね。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

そちらでつくった資料ですから、簡単なことですけれども、まず、それを聞いておきましょう。答弁の中に、収支状況を初めとする諸課題について相談を実施しているところであるということですが、その諸課題は、それをもう少し聞かないと、シミュレーションをした内容などが自分自身も把握ができないので、必要なところだけで結構ですが、どんな諸課題を相談実施したのですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

課長に言うわけではなくて、この場で理事者にお尋ねするのですけれども、そういう都合が悪いことは、個人情報などということで拒否をする。簡単に言うと、都合が悪くなれば、土壇場で、議会といろいろな協議をして理解を求めて前に進めたいと、そういう大きな乖離がいつもあるのです。土壇場で、こういう諸問題があったと。そういうことばかり繰り返されていると思います。やったことは議会で、民主主義のルールの中で、法律に関係ないことなのです。議会で決めたのです。私も賛成したのです。海のもの、動物のもの、その他を混合して発電して、地球環境にも役に立つということです。でも、結果として、町長、やめる、やめないは、あなたの思いもここで明らかにして、もう赤字が続くのだから、はっきりしたほうがあなた自身にとってもいい。私も賛成をしたので、ずっとチェックをしてきましたよ。議員発議でも、中止、稼働の中止も出してきましたよ。でも、法律に抵触していないから、議会の数で、ずっと今までずるずるきているだけなのですよ。私は、町長だけが悪いとは思っていないですよ。町民の中には、町長も議員も賛成をした、民主主義だからね。万が一の損害は町長も議会も取るべきではないか。金額の多寡は別ですよ。そういう方もいるのです。町長、何もあなただけが悪いなんて、そんなことは思っていませんから、それをまずは申し上げます。諸課題について、個人情報などと言うけれども、個人情報にならないものがありましたら言ってください。一緒に前進しましょう、やるかやらないかは。あなたたちだけが、検討委員会だけが知っていて、都合が悪いのは個人情報ということで、それすら民主主義ではないと思います。いかがですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

今、町長がルールと言いましたが、規則、ルールだから、そんな相談をしたり、いろいろと検討したり、それを聞けば少しは分かるのでありますが、その中でも一番大きなルールというのは何ですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

お互い人間だから、尊重し合うことは尊重し合う。でも、私としては、情けないなと。なぜ情けないかというと、私はもちろんでありますが、町民の方も、特別委員会を開いて、様々なことを、これとは別ですよ、このバイオとは別でありますが、水産系のときも特別委員会など、そして、いい意味での原因究明をしながら、いろいろなことをしようというときに、これも法律に関係ないのだから、議会で数で負けるのですよ。それはそれとして受け止めておきましょう、一つ目は。それから、二つ目は、内部の検討委員会の展開状況についてですが、現時点で、現状に関する資料を整理してまいりましたと。そして、現在、環境省と相談を行っておりますが、検討事項がありましたら、検討チームを活用して整理してまいりたいと。これについて具体的にお尋ね申し上げたい。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

私から言わないと、町長も担当課長も内部検討委員会の座長からも返ってこないと思うので、まだお尋ねするのですけれども、平たく言うと、所管だけではなくて、他の関係者や他の所管も含めて、いろいろな話を聞くことはいいですけれども、その検討委員会で、コンサルタントが収支状況を試算したところ、４年後、５年後にはプラスになりますと、同時に100％が稼働するとプラスになっていくのですと。単純にそういうことから言うと、検討委員会でも、そういう試算をして、今後続けると、トータル二十七、八億円のマイナスになるという検討なのです。検討委員会で、100％ではなくても、80％、90％という状況になるのですか。そこで質疑、議論をしないと、検討委員会があっても、どうしたら前進していくのか、展開されていくのか、私には理解できないので、そこを具体的にお尋ね申し上げましょう。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

課長のそういう半分以上の謙虚な答弁ですが、それはそれとして、私はなぜ言うかというと、検討委員会でどのように検討して、課長が言っている今の話と内部検討で話をして、どう展開していくのか、ここに大きな乖離があるのです。そういうことであれば100％の稼働もできないのだということです。それから、液肥を受け入れる側も、もうパイが決まっているのだということで、自ずと分かるではないですか。だから、早く英断するのが望ましいということを言っているのです。環境省に行くのもいいでしょう。ずるずるとね。課長の話は、私はごもっともだと思います。私も前に言っていますけれども、地球環境の問題、ＣＯ２削減の問題、緊急の電力不足などにこういうふうにすれば対応できるのだという提案、そして、真っ当な事業展開が一つでも二つでもあればいいけども、いまだにできない。また、冬になれば、需要もないわけですので、少なくなるわけです。そういう単純なことなので、ＰＤＣＡから見たら、町長が、１年待たないで、幾ら理事者であっても、次の方など町の存続なども含めて、やはりリーダーとして英断をすべきではないですか。そして、いろいろなマイナス面は別問題として、これ以上マイナスしていって、血税など、町民の税金ですよ。いつまでもそういうことはすべきではない。町長の財産、あるいは町長の内部留保資金で少しでも支出していく、私費で、そういう責任の取り方もあるのであれば別だけれども、もうタイムリミットです。そこのところは、町長、いかがですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

町長は、当初から令和５年の３月で、５年度中にということで、それはマスコミにも報道されていますし、我々議会でも検討などをして、単純に判断をするのではなくて、いろいろな大所高所に立って、年度内に決めたいということですが、今、所管とのやり取りで、これ以上稼働率を上げる、あるいは、新たな展開をする、そうしましたら、人 、物、金がかかって、まだまだ赤字になるというのが私の理解です。それでしたら、年度内ではなくて、早くして、責任を取るとか取らないとかではなくて、先に延ばすのなら、今、別問題だけれども、９月ぐらいに決断をして、どういう責任を取るか、早めに決断するのであれば、責任はこれも問題ですよ。また先に半年も延ばせば、また金がかかるのです。そういうことは、リーダーとして、やってはいけないことなので、早く決断をすべきだと言っているのです。町長の思いは分かる。様々なつながり、強いて言えば、今までやった雇用の関係もあるのです。いろいろな事業の取引もある。でも、所管で言っているのは、全然違うではないですか。乖離があるのですよ。展開をするのに、内部ですると言っても、そういう状況の中で、どう検討して、どう収支状況の改善を図れるの、町長の思いも分からないわけではないのですよ。分からないわけではないのですよ。でも、判断は、１日でも早いほうが望ましい。それには、いろいろな後始末もあるでしょう。そのために、１年かけてやらなくても、もう事業を展開して何年もなっているのですから、分かっている人は分かっているのです。そういうことを申し上げているのですよ。そこのところはいかがかということです。町長、ちょっと乖離がありますよ。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

町長、最後の答弁の中に、研究どうのこうのと書いてありました。シミュレーションにつきましても、年度内において研究してまいりますので、令和５年度中に判断することとし、存廃に関わる財政シミュレーションにつきましても年度内に研究してまいりますと。こういう答弁があるから、幾ら町長が言っても、所管の言っている、私の質問に対して、補足答弁といいますか、何をやってもお金がかかって赤字になるからまずいという回答なのです。だから、私はそう言うのです。そこの思いはどうなのですか。私はちゃんとそこで研究して、収支の事業費のかかる圧縮ができるとか、新たな需要開拓ができるとか、そう言うのなら別だけど、できないのに理事者がそういうふうに言うから、私はそういうふうに言うだけなのです。そこだけは、町長、誤解のないようにお願いします。いかがですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

令和５年度の予算書がありますね。令和５年度の事業の支出状況です。では、それは圧縮できるということなのですか。お尋ねしましょう。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

期待しましょう。私の転ばぬ先の杖といいますか、自分の人生の特化した思いなのでありますが、最近、マスコミ等で、チャットＧＰＴとよく言われていますね。平たく言うとＡＩです。いろいろな難題があったり、いろいろな改善点があったら、利害は関係なく、現状、課題を投げかけるとＡＩが答えてくれるのです。それらも活用するのも一つではないかと思います。利害がなく、平常心でね。それが全てだとは私は思っていませんが、ある意味では取組ですね。しがらみがなく、平常心で、現状と先をＡＩがちゃんと答えてくれるのです。町長、いかがですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

そういう返答しかできないのです。バイオも同じです。飛びついていたではないですか。そして、みんなにいいと言ったではないですか。コンサルの報告書がみんなありますよ。私がちょっと言っただけで、そんな返答はするなよ。危険性があるも何もやってみないで、金がかかるわけでもないのです。普通でしたら、勉強してみますと。新たな展開をするわけではないのですよ。現状を平常心で答えてくれる。それがいいか悪いかは別ですが、そういう提案ぐらいをのめないのは、もう見ただけでも分かるけれども、それはそれでいいでしょう。５年後の事業予算の収支状況、圧縮を今検討中ということですが、見込みはどのぐらいあるのですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

それは、いつ分かるのですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

利用者からの報告書も前に受け取っていますが、その中で変更などはあったかということと、関連ですが、今回、利用する液肥散布をする方に減免ということで、その実態は現状でいかがですか。

議員の質問　6番 渡辺訓雄

そのうちにまた思いついたら、９月にでも質問をしたいと思っています。様々な期待といいますか、英断といいますか、様々な研究もしながら、やっていることは分かりますが、これは村井町政の大きな難問だと私は思っていますので、１点目について終わります。