台風7号、11号、9号の災害の対応

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

〔登壇〕高橋利勝議員の台風７号、１１号、９号の災害の対応についての質問の答弁をさせていただきます。まず、本町における台風災害の対応につきましては、台風７号の影響によりましては８月１７日、午前１０時３２分に本別町に大雨警報、土砂災害、浸水害が発表されましたので、その後、被害の発生が予想されますことから、同日の１７日の午後２時に災害対策本部を設置してきました。その後、午後３時１７分に洪水警報が発表されまして、さらに台風７号が北海道に上陸をして、午後６時８分に避難行動を促す目安となります土砂災害警報情報が発表になりましたことから、土砂災害警戒区域であります町内７自治会の対象世帯に対して、午後６時３０分に避難勧告を発令して避難所として中央公民館、ふれあい交流館、本別生活館の３施設を開設いたしました。住民への伝達の方法でありますが、防災行政無線、広報車のほか、防災情報システム、Ｌアラートによるテレビでのテロップ及び携帯電話のエリアメールによります避難情報を流し、さらに土砂災害警戒区域内の住民に対しましては災害対策本部の避難誘導班が戸別に周り避難の声かけをしてきたところであります。錦町自治会におきましては、自主防災組織の中であらかじめ災害避難場所として決めていた錦町会館へ６世帯、１５名の方が避難をされたところであります。また、土砂災害警戒区域内に居住をしますデイサービスや訪問介護サービスを利用されている方など、避難に支援を要する方々につきましては社会福祉協議会との連携によりまして１０世帯、１２名の方が清流の里に避難をされました。各避難所に避難されました住民はキャンプ場などの旅行者３２名を合わせますと２２４名となりました。御質問の道路への濁流などの影響による避難の状況についてでありますけれども、避難所として開設いたしましたふれあい交流館へのルートの中で、町道向陽町川沿通りですけれども、ここは山側から奥、濁流が泥流が流出したことによりまして、この車での走行が厳しい状況になったということでありまして、これらについては今後は避難経路の状況などにも十分注意を払いながら開設をしていきたいと考えております。また、東町からキャンプ場までの道道も山側からの泥流で終わりましたし、特にキャンプ場から義経の館一体は泥流が膝の高さまで堆積して、車も通れない状況でありましたから、ここにいるキャンプ場や御所を利用されている方々がおりましたので、２８名おりました。これを職員が３名体制で公用車によりそれぞれ膝までのところですが歩いて避難誘導して、館までそれぞれ誘導して、そこから車で避難所にそれぞれ避難をしていただいたと、こういう経過もありました。続きます台風１１号の接近に伴いまして、８月２０日、これは午後０時５７分に本別町に大雨警報、土砂災害、浸水害が発表されまして、これまでの降水量と今後の断続的な降雨の影響を考慮しながら、中央公民館に臨時避難所を設けました。特に危険度の高い朝日町と東町、この一部の世帯にキャンプ場、または利用者に対して自主避難を呼びかけて、キャンプに来ている方々など１１名と町内の１０世帯、２２名が避難されたところであります。８月２１日には、朝日町と東町の一部がまだ危険な状態にあるという判断をして、午後２時、早目に災害対策本部を設置して、午後２時３０分に中央公民館に避難所を開設して、避難勧告を発令し、キャンプ場などの旅行者１１名と町内の１０世帯２２名の方が避難をされましたが、測候所の情報を勘案して、翌日の９時３０分には避難勧告を解除したところでもあります。さらに、８月２２日の台風９号によります影響では、午後９時３９分に本別町に大雨警報、土砂災害と浸水害が発表されましたので、警戒区域内外から、内から１世帯、また警戒区域外ですけれども、ここから８名の方がそれぞれ中央公民館に自主避難をされておりまして、８月２３日、雨ももうやんでおりましたが、測候所からの情報も勘案して、午前８時に対策本部を解散をしております。その後、８月２９日から３０日にかけての台風１０号の接近に際しましては、土砂災害に非常に危険感を感じられておられる町民の方もおられますことから、山手町、朝日町、東町の土砂災害警戒区域の居住者５５世帯に対しまして道の駅多目的ホールを自主避難所として随時開設する旨のチラシを事前に配布をさせていただきました。８月３０日に４世帯１１名の方々が道の駅に避難をされてきたところであります。次に、自主防災組織の要援護者対策につきましては、大規模な災害発生時には地域における被害をより小さく食いとめるためには、地域の住民の皆さんによる自主防災活動が極めて重要でありますから、今後も自主防災組織の関係自治会の御意見も伺いながら、要援護者の避難態勢なども含めた協議をさせていただきたいと思っております。組織の充実に向けた取り組みをさらに進めてまいりたいというふうに考えております。また、区域内の避難所のあり方についての再検討という御質問でありますが、本町の市街地は御承知のとおり利別川とこの山に挟まれたという土地柄の形成でありますから、北海道開発局、さらには北海道が利別川上流の３日間の総雨量を２０３ミリと想定して、公表いたしました降水時の浸水想定区域はかなり広範になるために、今、御質問にありましたように多くの指定避難所が浸水箇所となり得ますので、そのときの災害の状況に応じて避難所を指定していきたいというふうに考えております。次に、仙美里ダムの関係ですが、９月７日に電源開発株式会社上士幌電力所の職員が来庁され、台風７号、１１号、９号、１０号時の仙美里ダム、活込ダムの経緯について説明を受けました。仙美里ダムにつきましては、発電に使用するため最高水位、常時満水が８０.９メートル、これは海抜でありますけれども、そのほかに低水位が８０.２メートルで、利用の推計が０.７メートルしかないということでありますが、この最高水位は基本的には常に保っていなければならないところでありまして、上流から流れてきた水が最高位を超えるものについては全部ストレートで流すことになっているのです。調整ダムでありませんから、来たやつは全部流す、そういう方式のダムになっているものですから、先ほど下流域に断られたという話だというのですけれども、下流域が断るなんていうことはちょっと考えられない話なのですけれども、何かちょっとやりとりがあったみたいで、隣の町からもちょっと聞きましたけれども、全部流したら下流が困るということを言ったとか言わないとかという話はありますけれども、それはまたよくわからない話ですけれども、困るとか困らないではなくて、本当に最高位を超えた水位については全部ストレートで流すというのが仙美里ダムの方式だと、これは以前からも、開設のときから私どももよく理解しているものでありますから、そういうことになっているということでありますので、ちなみに活込ダムについての利用の水位は６.５メートルということで、非常に深い幅がありますから、この活込ダムについては一定量の貯水は可能となっておりますし、活込は調整ダムでありますから、非常にそういう面では仙美里ダムの放流と活込ダムの放流の調整がうまくできていけば、かなりまたそういう浸水域が少なくて済むと、こんなことになっておりますので、この２カ所のダムを放流する際には、そういうことの調整も含めて、特に下流域の我々の自治体はお願いをしているところであります。今まで何度もそんな経験をしてきましたけれども、今回はこのことをきっかけに振興局がダム周辺の流域の自治体や関係機関との協議に入るということのお話をいただいているところでありますから、これは本当に今回の上流の足寄町の水害も含めて、また下流域のあり方も含めて、大事な場面だというふうに思いますので、それぞれ会議が招集されたときに、その中でしっかりと協議をさせていただきながら、より安全な水処理の方法を含めて、それぞれ対応させていただきたいと思います。以上を申し上げて答弁とさせていただきます。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

前後になりますけれども、仙美里ダムのほうだけ申し上げたいと思いますが、先ほどちょっと言いかけたのですが、余りにも隣の町なので影響あるかなと思ってちょっと差し控えていたのですが、今までも私どもも､私も平成１０年から仙美里ダムの放流、１年置きぐらいずつありましたから、河川敷も流された。そのときは、一番最初のときはたっぷりためた、言い方もあれかもしれないけれども、たまったやつを一気に放水したのです。そうしたら、普段流れなくてもいいところまで流れてしまって、仙美里ダムの下流の人達なんかかなりごう音とともに大変な恐怖感を持ったなということもあったのですが、予想できるのですよね、雨はある程度。そのとき降るか降らないは別にして、ですから降水期になったら、なるか、ならないかというのはわかる。徐々に流しておけばということをずっと話しておきました。これは活込ダムも同じ。活込ダムは容量も大きいですから、調整ダムですから。仙美里は今、質問がありましたように降水期以外のやつは全部、ストレートで流さなければならないことになっていますから、ためられませんから、そういうことであるとすると､今回は足寄町も、これは直接聞いた話ですけれども、ここに水が溢れてどうにもならないからもっと流してほしいと仙美里ダム。そうしたら、下流に迷惑かけたら困るから流せないと言ったのです、話が。それで、要するに首長もかなり激怒して、自分が電話に出ていろいろなやりとりをしたというのですか、本別町が断ったなんていうことは、まずそんなことは打診もないし、本別町断れるものでも何でもないですよね。基準どおりやるのですから。そんなことがまことしやかに言われる自体が大変な話であって、私どもはこれだけの大きな堤防を持っているわけですから、ですから堤防の俗に言う堤外敷地、わかりやすく言えばこの河川敷があれだけあるわけですから、それが超えるなんてなったら、それはかなり心配して、いろいろな対策を要請しますけれども、それは例えば芝生の芝公園がどうこういっても、これは河川敷の中ですから、そんなことで断ったり、足寄町は人命にかかわるかもしれないといったときに、そんなこと、本別町がいやいや足寄どうでもいいから本別町、被害受けたら困るから流したらだめだなんて、そんなことを絶対にあり得ないですから、改めて今、この場をかりて、そういう本当に不名誉なことは絶対あり得ないし、そんな人の命にかかわるようなことをまた、それを無視してなんていうことは絶対あり得ませんので、それはもう明確に言っておきたいなというふうに思います。それよりも、もう一つつけ加えて言わせていただければ、仙美里ダム、しっかりと管理していただけなければ、このようなことが起きるのではないかと私は、それは強く言いたいし、隣の足寄の町長もそのことはしっかりと電源開発にはしっかりと申し入れをするというふうに思っています。取水口のすぐ前から中島があって、木が生えて、そういう島が何ぼもできて、あの中、まっすぐストレートで流れてこれなくて、ずっと山際まで降水域が広がって、やっと取水口が来る、取水口満開に開けて満開に水が出ていかない、流れ込む量が少ないから。だから、属に言うのです。高速道路の料金所と同じだと。どんどんゴールデンウィークのような利用者の多いときは高速がつまるものだから、どんどん後ろに渋滞が広がっていく、ああいう状況になったのではないのかと､私はそんなこともちらっとお話をさせていただきますが、やはり中のしゅんせつをしっかりしていただいて、ストートに流がれるようにしておかないと、お金がかかるとか何とかということでずっとそれをしないで放置しておくと、このような結果になってくるのではないかと思います。アオサギや小鳥のコロニーになっているような、そういうダムの中のそれはやはりちょっと管理上の問題としてはやはりかなり厳しいのではないかと思っています。あの土はぜひ取ってください。取った土は本別町でちゃんと受けますから、ぜひそれも私ども有効に活用させていただきますような話も実はしていたのは、ついこの春でありました。こんなことになりましたから、あわせて申し上げますけれども、ぜひＪ－ＰＯＷＥＲの立場というよりも、私どもがそのような要請を受けたとか、連絡があったということは一切ありませんので、そこら辺はぜひそういうことで御理解をしていただきたいと思います。ほかにつきましては担当のほうから。

答弁　副町長 砂原勝（副町長は2017年10月まで）

私のほうから答弁をさせていただきます。質問がかなり多岐にわたっておりますので、もし漏れておりましたら御指摘をいただきたいと思います。私ども今回の災害に当たりまして、基本的なやはり平成１５年８月の台風１０号、これに非常に類似した内容となっております。その中で、この１５年のときの教訓として三つほど意識した部分がございまして、一つは御指摘のとおり自主防災組織を警戒区域のある自治会全部に何とか設置をしていただこう、二つ目は土砂災害警戒区域は知事が指定をします。ここを指定をするところとしないところあるのですけれども、本別町としては、やはり危険なところは危険なところとして指定をいただいて、避難とか日常的なリスクを町民皆さんもそこに辺に住んでいる皆さんも理解していただいて、我々行政もではどこをどうするというときに、地区がはっきりしていますから非常に取り組みやすい、ということでこの指定を進めてきました。今現在、２１地区、特別警戒区域が１５ぐらい指定をされています。三つ目は防災資機材の備蓄が、これは自治会も含めて少ないのではないかという御指摘をいただきましたので、これは２５年から３年かけて集中的に整備をしたというのが基本的なところでございます。今回の四つの台風が上陸をしたわけでございますけれども、この中で一つ情報の関係、警戒情報を出さなかったけれども、これはなぜかと言う分でございます。警戒情報はそういうお年寄り含めて避難勧告をするちょっと前に早目に出してそういう人たちを早目に避難をしてもらおうというのが趣旨でございます。私どもが考えたのは二つございまして、一つは避難情報という言葉がきちっと理解をされているかどうかというところが非常に意識をしました。きょうのマスコミを見てみますと避難情報の定義は全く国民に周知されないということで、国はここを見直すという報道がありましたけれども、そこが一つです。そこは自主避難ということで、そういう言葉で対応したほうがわかりやすいと、住民がわかりやすいというのが１点です。そして２点目は土砂災害情報出るようなレベルのちょっと前に、そういう避難をしてもらうというのは正しいのかどうなのかというのが一つ判断しました。今回、自主避難の皆さんを受け入れしたのは、大雨注意報で例えばどうも自分で非常に不安、危険を感じるとか、そういう人も含めて方針でうたっている、基本法でうたっている情報のレベルよりもう少し幅を持って対応させてもらったというのが理由でございます。それから、勧告の指示が出されていないということでございますけれども、これは避難勧告、一番厳しかったのは１７日です。これは、６時８分に土砂災害情報が出まして、私ども６時半に災害対策本部を設置した後すぐ避難勧告いたしました。そしていろいろな気象情報を見ますと、その後一気に雨はやむという状況をつかんでいましたから、８時ごろにはもうお月様が出てくるという状況になりました。そういうことで指示まではまだ至っていなかったろうと、対策本部としては判断したところでございます。それから、福祉避難所は現在１３カ所設置をしてございます。そして、いきなり皆さんが福祉避難所に殺到すると混乱したというのはほかの災害地で発生をしております、内地のほうです。それで、考え方はちょっと１回指定をした避難所に避難をしていただいて、この方は普通に避難所で待機してもらうのには無理だと､介護とかそういういろいろなニーズがあるという場合には、その避難所の責任者からそれぞれの福祉施設にこういう方を受け入れをしていただきたいということで進めております。そして今回、これから私どもも検証しながらいろいろな反省点を整理しようと考えておりますけれども、その中で今回は介護事業者が社協が車椅子を含めて迅速に対応した経過がございますけれども、ここだけで要避難を必要とするお年寄りの皆さんが避難し切れたのかと、ここはちょっと検証しないとだめだろうと考えておりまして、その辺はより充実する方向で進めてまいりたいと考えております。以上でございます。

答弁　副町長 砂原勝（副町長は2017年10月まで）

お答えさせていただきます。今回の対策本部の中でも、これだけ大きな台風が四つもきたという、未曾有の体験をしたということで、これは１回、きちっと検証する必要があるだろうということを確認しておりますので、ちょっと落ち着いた段階で検証を本部全体でしながらもし必要なものが出てくれば当然、防災計画の中でも修正、訂正をかけていく必要があるだろうと考えておりますので、その辺を踏まえて今後、対応していきたいと考えております。以上です。