人口減に歯止めをかける施策について

質問　5番 加藤弘二

通告に従いまして質問いたします。大きな題は「人口減に歯止めをかける施策について」ということで３点にわたって質問したいと思います。私この間やはり知らない間に人口減がどんどん進んでいって驚くことばかりでした。それに対して何とか人が集まってくるようなことはないのかと思って、土曜日に町民参加の昼市を開いてはどうかとか、あるいは芸術のまちに、文化のまちにしてはどうかなど大きな問題について提案しながら質問してきましたが、今のところ誰も「この指とまれ」にとまってくれないので、まだ捨ててはいないのですが、そういうことを願っています。今日は、ここに住んでいる人たちが自分はここにずっと住みたいのだという立場から要望してきていることについて、そういう方々の願いを代弁するという形で質問したいと思いますので、御答弁の方よろしくお願いいたします。１点目は、１世帯９人以上の大家族に支援の手を差し伸べてはどうかということです。生活には困らないが、お風呂に入り始めるのが夕方４時に赤ん坊から入れて、最後にお風呂が終わるのが夜８時頃全部入るという状況が毎日のように繰り返されています。食事も９人分準備するのですけれど、いすのテーブルで６人、５人、そんな感じで第１部、第２部のような形で朝も、昼も、夜もそういう形で食事をしているという中で、もう少しで６０歳になるというお父さんが次のようなことを言い始めました。ここは９人家族なのですけれども、爺ちゃん、婆ちゃん、父さん、母さん、若い者夫婦、それから若い者夫婦に３歳と１歳になったばかりの子供が２人おりまして、父さんの妹が１人おりまして９人家族です。ど真ん中で一家を仕切っている父さんが「先生、毎日の暮らしで参ったわ」と。「家族がこんなに多いとこんなに大変なものだとは思わなかった」と。だから町か国から大家族で毎日毎日頑張っている家庭に対して何か支援というものがあってほしいという声なんですよね。私は即様「それは良いことだから、議会で質問するから」と言って今立っております。このことについて町長はどんなふうに考えていますか。

質問　5番 加藤弘二

いやあ、もう良い答えだと思います。なかなか大変だなと思うけれども、理解を示すということは難しいことだと思います。私はその父さんが言ったことについて「それは良いことだ、やってあげましょう」と言ったかもしれません。自分の人生で言ったら、それと全く同じことが２つありまして、長男が１人生まれて、２歳の時に次男、三男、四男が一緒に生まれてきて、４人の子供が保育所に行くことになりました。私たち夫婦は教員だったので、収入のレベルが最高レベルまでいっていまして保育料が１人７万円でした。４人行くと、４人掛ける７万円で２８万円の請求がきました。妻は何も言わないのですけど、「払わないのか」と言ったら「払えない」ということで、それで結婚ラッシュなんかもあって、教員仲間みんなに集まってもらって、こういう状態だということで園長に話を聞いてもらおうと懇談会をやりました。その結果、大変だねと。それで第２子以降は半額の３万５，０００円にします。それでどうだと言われたら、妻は「それなら助かる」と。「それなら払っていきます」と。それは小さい時で済んだのですけど、子供たちが大きくなって大学に行くようになりました。私は「お前たち、安い大学しか行かせられないからな」と。要するに１番安いのは国立大学だったのですけど、国立でも３人が大学に入る頃には４０万円を超えて５０万円、授業料が５０万円になりました。長男坊は４０数万円の時代でしたので、でも２００万円のお金がかかります。その時に私は日本育英会に手紙を出しました。４人とも奨学資金を申し込んだけど全て断られました。１人でも良いから何とか支援してほしいという手紙を書いたら、法律で決まっているので今の法律では１人であっても奨学金を出すことはできませんと断られました。途方に暮れましたけれども、何とか浪人するやつは宅浪と言って自分の家でずっと浪人したり、アルバイトをして受験するのだというやつも出てきて何とか乗り切りました。総額で６，０００万円くらい掛かりました。そういう時に、なんて冷たい国なのだろうなと。ぎりぎりでまじめに仕事をして子育てしようとしている時に何も出してくれない。何かあったらいいなとそんなふうに思いました。実際に私は進むか戻るか大変な苦労をしましたけれども、妻も辞めずに教師をやり続けることができましたが、それでそういう人の立場に立ったら、具体的に町として、国として何を支援したらいいのだろうということを町として考えてほしいと思います。私の考えは、１家族９人の家庭に毎月１０キロ入りの道産米を１袋ずつ、毎月１袋ずつ。消費税込みで計算したら１袋４，０００円になります。これを１２ヵ月毎月配るというのはどうかとそんな考えを持っています。それでちょっとその考えについてもお聞きしたいのですけども、９人家族というのは浜中町にどのくらいおられますか。

質問　5番 加藤弘二

私は１０世帯くらいかと思って予想してきたのですけど、１０世帯であれば４，０００円掛ける１２ヵ月で４万８，０００円。それで４８万円かなと思ったのですけど、それに１家族増えるくらいなんですね。その程度のものを家庭に毎月、月初めの一日辺りに１袋町から、店は回っても結構ですけど、届けたらどんなに励みになることだろうと私は思いましたがどうでしょうか。

質問　5番 加藤弘二

こういう制度は、日本全国の小さな町が言い出して、それが大きくなって乳幼児の医療費の無料化もどんどん広がっていったのですよ。初めは小さな町の何の気ない質問から乳幼児の医療費を小学校６年生まで無料にしようというそういう取り組みができました。こういう大きな所帯の家に何とかしようじゃないかという発想は、一次産業の町でなければ出てこない支援策だと私は思うのですね。浜中町は３世代家族に表彰していますよね。これはやはり素晴らしいことだと思いますし、人口がどんどん減らないで増えてきた過程の中では、３世代が一緒にいて、大家族であまり溢れたら分家になってつくってきたというのが漁業者であり、酪農家であると思います。だから私は大家族が今１１世帯いるという中で、こんな発想で毎月米１袋ずつ浜中町がやるなんていう発想は、今どこを探してもないかなと思うものをやってみるのは「浜中町すごいじゃないか、話がわかるな」と。人口がどんどん減っている中で、こういう提案というのは雰囲気を盛り上げるというか町民を励ますものだと私は思うのです。これについては、町長も賛成してくれるが、財政的にどうかという問題だと思います。次の質問は、８人家族、７人家族の人から自分たちはどうなのだという質問は必ず出てくると思うのですよ。それで８人家族、７人家族は、それぞれ何件ずつありますか。

質問　5番 加藤弘二

町がどう考えるかは別にして、私の考える大家族というのは大体６人くらいまでが小家族かなと思うのですけど、７人になったらちょっと多いかなと思うのですよね。８人もそうだと思います。それで、１１世帯とか３７世帯がありますので、毎月配る家と偶数月のみ配る家とか、私は奇数月に配ってほしいと思っているのです。偶数月は年金が入る月なので、何も入ってこない奇数月にお米が配られると大変喜ぶかなと思うのですけど。私はこういう制度をやってはどうかと思いますが、町長いかがでしょうか。

質問　5番 加藤弘二

町長の最後の言葉、受け取るほうは大丈夫か、拒否されないかということなのですけど、私はちょっと理解できません。私は、そういう家庭はもろ手を挙げて「やったぁ」と宝くじや競馬どころの話ではないと思います。ものすごい喜びだと、あったかい行政だっていう。そのことからしたらもう相当な反響で受け取られるものと思いますので、ぜひ職員の皆さんと相談しながら１２月議会あたりには、来年度からできるように頑張っていただきたいと思います。次に進みます。役場の臨時職員の定年を臨時職員は現在６５歳で定年になっていると思います。それを７０歳に延ばすことについて要望したいということなのです。そのことで私たちに資料を出してくださいと役場の臨時職員は何名おられるかということを。そうしたら６０名という各課ごと男女別に何名と書かれていまして、それと年代別にも何人と書かれてあります。それで今回、私にぜひ実現してほしいと言ってきた人は、職種で縦の欄、年齢で横の欄です。６０歳から６４歳の欄のところでいくと８人いらっしゃるのです。その方はもう６４歳で、その中で言えば施設の管理人４名という中に入っています。私に言うには、教え子の親だったので、「先生、俺今６４歳よ。１年越したらもうおれ管理人できなくなるんだ」と。管理人というのは１年間ずっと仕事をしていて、決まったお金も入って、管理人だけでなくて臨時職員は保険も入っているし、ありがたいのだ。それで来年の６４歳で終わるかといったら、俺まだ若いのだと言うのです。７０歳でも７５歳でも自分は働ける。だから、せめて７０歳まで５年間働かせてもらいたいという要望なのですけど、これについていかがかという事情を聞かせてもらいたいと思います。

質問　5番 加藤弘二

６ヵ月ごとで定数外採用ということで、定年はないんだということですけど、実態としては６５歳以上は募集がないというのが今の状況だと思うのですけど、それに対して７０歳まで延ばしてもらうのはいかがかという質問に対してはどのようにお答えになられますか。

質問　5番 加藤弘二

その方もそうですけども、臨時職員の多くの方は６５歳以上でも、７０歳でも、７５歳でも働けたらもっと働きたいという方が沢山おられると思います。働きたいという方が６５歳以上過ぎてもおられると思います。それなのに、浜中町は６５歳までしか募集しないで、時によっては、それを超える場合もあるのかとは思うのですけれど、募集しても欠員が生じて、毎月のように配布物の中に臨時職員の募集というのが、昨年は１年中３月までそういう状態があったのです。現在もそうではないのかと思うのですけど、私はそうであれば７５歳まで延ばして、７５歳まで半年ごとに雇用関係を結んでいくという制度にはならないのかという要望を持っての質問なのです。それについての制度を変えるというのは、国が禁止しているのか、あるいは浜中町が制度を変えればそのとおり通るものなのか、どうなのかという、その辺の説明もお願いしたいと思います。

質問　5番 加藤弘二

今、課長の説明の中で年金のかかわりについて述べられましたが、私は７０歳まで働かせるというそういう制度をつくってもらいたい、ただそれだけなのです。それが政府は年金を今の６５歳までを７０歳まで支給を延ばすなんて、とんでもない話なので、私の質問とそれを絡ませるのは私はやめてほしいなと。そういう制度になっているかもしれないけれど、そういう考えは私、一切ありませんので。大体年金は、若いころに６０歳になったら支給するという約束でみんな金を払ってきたわけで、それが６０を超えて６１歳、６２歳、６５歳にならなかったら支給しないなんていう、こういう国民をごまかしたようなやり方というのは私は許されないと思います。本題に戻りますけれども、職種の中でなかなか募集に応じてもらえないという説明がありましたが、それはどこの部分ですか。

質問　5番 加藤弘二

資格を持っている人がなかなか来れないという、それは例えば介護士を募集するというハイツ野いちごの例を見ても、大変だというのは私もわかるような気がします。私は、ぜひ制度を変えて７０歳まで任用するというのを実態に合わせて言えば、働きたいという人の職場を保障するという立場から考えていただきたいと思うのですけれど。町長、今課長はそういう答弁でしたけども、この私の質問に対して町長はどんなふうに考えていこうとしておりますか。

質問　5番 加藤弘二

ありがとうございます。私は、このニーズに合った方法として、私は６０歳までいいですよと。ただし６５歳を過ぎて、それ以前でもいいのですけど、どうも体の調子が悪いと休みがちだとか、そういう部分については無理しないでそこで辞退するとか、それもありだよというふうにしながらも、７０歳まで何とか進めてほしいなと思うのです。約束してほしいとまでは言いませんけれども。それが今の一般的な社会で生活している人達の、そこまでは出来るなというのがあると思います。それで浜中町がこれを一人走りしてやった場合に、今町長が運転者の問題を言っていましたけれども、スクールバスの運転手の方々は、やはり浜中町が７０歳まで伸ばしたとすれば民間に委託しているスクールバスの運転手もそこまで延ばさなければならないのかどうなのかという、そういうことも迷惑をかけることにもなるのかなと思うのですけど、委託している委託先のスクールバスの運転手さんの６５歳までというのは今も守られていますか。

質問　5番 加藤弘二

６５歳を過ぎてもということで、それで現在は何歳まで認めているとしていますか。

質問　5番 加藤弘二

民間はやっぱり進んでいますね。雇うのに大変苦労するという、これは大工さんでも電気屋さんでも、みんな雇用が大変なのです。今、一番高齢者の運転というのが大変だという、そういう中でスクールバスの運転者はどうだと聞いたら６９歳まで認めていますと。民間は敏感ですから、そういうことで認めていると思います。しかも６０歳からずっとやって、今も６９歳くらいになっていても継続して運転しているから私は十分やっていけると思うのです。最も危険だと思われているスクールバスの運転手が６９歳まで。もう少しで７０歳ですよ。そこまで民間では認めてやっているのですから、我が町でも応援して、６９歳までではなくて、切りの良い７０歳まで認めてやる方向で私は間違っていないと思いますが、いかがでしょうか。

質問　5番 加藤弘二

職種によっては難しい職種もあるということなのですけれど、それは町の判断で、それでいいと思うのです。ただ、どれもこれも私は難しいと思っていますよ。働くにあたっては働く人たちが環境をきちんと整えてやらねばならないと思うのです。私この間、何人か臨時職員をやっている方に当たってきました。みんな大体希望どおりに働かせてもらっているというのが多くの人たちでした。今、プールの改修工事をやっています。オープンに向けて今プールの監視員の募集もやっていたように私はチラシで見ておりますけれども、プールの監視員にプールの監視員の仕事はどうですかと聞いたら、あれは大変神経の使うことですと。大人の方がプールの中で死亡したという事故がありまして、あれから監視の仕方が変わったのです。こちら側とそれから向こう側に１人ずつ椅子に座って監視する。もう１人は、ぐるっと回って監視するという監視体制で、私が見るところでは今までの監視者というのは大変楽だったなと思ったんですけれど、勤めている人の話を聞いたら、神経使って見落としたら困ると言って、とても神経を使うので、またプールの監視員と言われても自分は行きたくないと、そんなふうに言っていました。それから最終処分場で缶や瓶の選別をしながら圧縮の仕事をやっている人に、ここはどうだいと聞きましたら、単純作業でとても楽しいのだと。我々から見たら、細々した仕事で大変な職場かなと思っていたら、単純作業でどんどん潰されたものができていくので楽しいのだという、端から見る仕事と実際にやってみたそこで働く人の仕事から見たら、全然我々が考えるような仕事で働いているような状況でないというのがわかるのです。そういう点で私は、募集する時に、ここは６５歳まで、ここは７０歳までというふうに雇う側で決めて、いつでもリタイアを希望するのであればリタイアしてください、そのくらいの制度で緩めて、そして１人でも多くの方が雇われるようにしてはどうかなというふうに思うのですが。浜中町の募集の苦労とそれから働く人の年数をもっと増やしてほしいという要望に応えるということから、ぜひ英断をお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　5番 加藤弘二

最後に３番目の質問なのですけど、ちょっと今、７０歳までというので時間を使ってしまったので、３番目の質問なのですが高齢者事業団の働き方について、私は今回質問しようと思っていて、こういうことをしようと思っているのだということで何件か回ったら、やっぱり高齢者事業団のお年寄りですので、みんな集まって一つのことを集団でやろうという生きがいづくりの集団ですから、いろいろと不満が募っているという状況を私は捉まえています。一言で言えば、働いている人たちがちゃんとお話をし合ってミーティングをして民主的な働き方の仕方改革、これを民主的な形で働き方を進めていただきたいなというのが中心的な要望です。それから働いている人数のいろいろ質問をしていますけれども、私にしてみればもう倍くらいの働く人があってもいいのではないかなと思います。それから賃金が全ての人、ほぼ一定で当面毎月８万円くらいを目指す。４月から１１月までの労働ですが、そんなことを目標にしながら、担当課で高齢者事業団を指導していただきたいということを述べて質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。