深川市議会 令和5年第4回定例会 2023年12月7日
ほぼ通告外の質問がされていると思いますし、この後の二つ目、三つ目の質問の内容
2023年12月7日、深川市議会の一般質問で、佐々木一夫議員が「ほぼ通告外の質問がされていると思いますし、この後の二つ目、三つ目の質問の内容」について質問し、市長 田中昌幸が答弁しました。
- 質問者
- 佐々木一夫 議員
- 答弁者
- 市長 田中昌幸
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 佐々木一夫
２点目です。市は、同様の工事施工業者は道内に８社あると答えています。でも、この積算書は、有我工業所のものを採用した。答弁にある北海道の要領に準じ、適正に積算したというのは、有我工業所のことですよね。実際入札には有我工業所１社しか来ておらず、ほぼ自動的に100％落札になっています。私は問題があると思いますが、いかがですか。３点目、聞いている意味が違います。私は、この有我工業所の入札に天の声、政治銘柄が疑われる例で、警告の意味で反対するとして反対討論を行いましたけれども、私の指摘どおりのことが起きているわけです。それについての見解を伺います。
答弁 市長 田中昌幸
ほぼ通告外の質問がされていると思いますし、この後の二つ目、三つ目の質問の内容に係る質問ばかりが今質問されたかと思いますが、今の３点の再質問に答弁させていただきたいと思います。１点目の100％となれば談合の疑いが起きると思わないかということについては、談合はないということで答弁していますので、それ以上の答弁は必要ないと思います。そこの基準とか、どうかという話については、いろいろとお話しされていましたけれども、談合そのものがあったときに、それを追認するような形での判決だと認識しておりますので、談合そのものがないのに、そのことについて私がそれを論拠する立場にはないと思います。次に、２点目の他市や国、北海道での実績はないのではないか。これを正常な入札と考えるのかということについても、深川市はこの入札基準を談合事件が起きた以降、適切に対応しておりますので、これについて問題はないと考えております。次、３点目の有我工業所についてどう考えるかについては、そのような行為が行われたことは、信用を失墜させる行為で、大変遺憾だという答弁をさせていただいておりますので、そのことについて、これ以上の答えは持ち合わせておりません。
質問 6番 佐々木一夫
一つ答弁漏れがあると思います。落札率は全てが100％ではなく、二つだけが100％だと言っていますが、そのほかは何％だったのかと聞きました。それに答えられていません。
答弁 市長 田中昌幸
答えることはできますが、当初に通告がないところで、細かな数字を求められてもなかなか、準備はしておりますので、答弁はしますが、そういう質問をいただけば答弁いたしますし、ぜひそう言っていただければありがたいと思っているところでございます。答弁いたしますと、建築工事の１工区は99.93％、電気設備工事については99.70％、電気設備工事については99.98％、機械設備工事については99.94％、そして機械設備の地中熱工事については99.98％ということでございます。
再々質問 6番 佐々木一夫
再々質問します。時間がないので、簡略にしますけれども、今おっしゃった答弁ですが、先ほどそちらがおっしゃいました全てが100％ではないと言いますが、99.何％というのは100％と丸めて言ってもいいのではないですか。そして、最後の有我工業所に関して言いますけれども、私がそういった疑いが持たれる例ではないですかと言って、そのとおりのことが南富良野町で起きたのです。そのことについてはどう思っていますかということで、もう一度お答え願えますか。
答弁 市長 田中昌幸
１点目の再々質問の部分でございますが、100％か、100％でないかという議論は、これまでもされているかと思いますが、よく佐々木議員が理系という表現をされる中では、100と99.何ぼは、明らかに違うと僕は思っていますし、限りなく近いと言われれば、そうかもしれませんが、全く同額が落札されているということではないことは明らかだと思っております。いずれにいたしましても、佐々木議員は率が問題だと指摘されていますが、私はその率については、最初に答弁させていただいたとおり、諸物価高騰、あるいは人材不足、そういったところで応札者すらいない工事も現在、現に生じている。そして、仮に入札に参加しても、結局入札不調に終わるケースも数多く見られているというところでは、やはり予定価格と落札価格の率でのみ談合だ、談合でないといったことを議論するものではないと認識しております。もう１点、有我工業所がどうかということについては、そういったことはあってはならないということで認識しておりますし、記憶が正しいかどうか分かりませんが、佐々木議員が最初に指摘した時点では、有我工業所の談合事件についてはまだ明らかになっていなかった段階ですので、そういった段階で適切な答弁をしていると思っております。