平取町議会 令和5年第7回定例会 2023年9月21日
平取町自治基本条例の実践について
2023年9月21日、平取町議会の一般質問で、崎廣議員が「平取町自治基本条例の実践について」質問し、まちづくり課長、観光商工課長、総務課長、町長が答弁しました。
- 質問者
- 崎廣 議員
- 答弁者
- まちづくり課長、観光商工課長、総務課長、町長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は町のサイトの一般質問の一覧の表記です。
質問 6番 崎廣
自治基本条例の取り組みについて質問をさせてもらいます。2008年3月制定4月施行の平取町自治基本条例、全道では21番目、全国で102番目の取り組みだったというふうに思います。その中心、真っ只中にいたのが、遠藤町長だったと思います。2001年4月ニセコ町でスタートいたしましたこの自治基本条例、平取町では、第5次平取町総合計画のソフト面で記載がされ検討が始まったというふうに記憶しております。北海学園大学の佐藤克廣先生のご指導のもと作業が進められ、一般公募10名、団体推薦5名で構成された自治基本条例をつくる会では、1年間で15回の会議、52時間の議論を行いました。また、つくる会へ提案をする議案を検討する自治基本条例検討チームが、役場の中に職員10名でつくられてきました。当時、町内3地区で開催された説明会では、非常に白熱した議論が行われたというふうに記憶をしております。条例制定後、私は労働組合の立場から、制定後の町の取り組み状況を、仲間とともにレポートを行ってまいりました。全国の仲間との情報交換を行うべく、2009年は札幌開催の北海道自治研集会、2010年は名古屋、2012年は神戸、2014年は佐賀という4回の自治研集会でレポートを作成し、全国の仲間と意見交換を行ってきました。その思いもありますので、作成の第一人者である遠藤町長同様、人一倍この自治基本条例につきましては、思いも深く、自ら実践もしてきたつもりであります。その立場から質問させていただきます。最初に、制定後15年を経過しておりますが、現在の条例実践の進捗度について伺います。特に進んでいるところ、取り組みが非常に厳しいと思われるところについて、具体的にお示し願いたいと思います。
答弁 まちづくり課長
条例全般の具体的な進捗度につきましては、前文に規定されているところで考えて、大きく情報の共有、住民参加、町政運営の原則を明らかにすること、協働の精神で町民主権の自治を確立することが実践されているか、という視点になろうかと思います。パブリックコメントの実施ですとか、協議体に一般公募枠を設けることなど、ある程度自治基本条例を意識した取り組みが定着している部分もあるかというふうには考えております。ただ一方で、なかなか進んでない部分もあるのかなというふうに思っております。これを具体的に進捗度の度合いというふうに改めて尋ねられると、しっかりした指標がないというのも事実かというふうに感じましたので、今後において、これらの部分について、皆さんがどう感じておられるのかというようなことを、例えばアンケート調査を行うとか、そういったことをしながら、進捗度の確認を具体的に行えればと考えているところです。以上です。
質問 6番 崎廣
ちょっとアバウトな質問で答えにくかったと思います。申し訳ございません。進捗度が進んでいるという情報の共有ですとか町民参加の部分について、ここ数年、このコロナ禍の中で厳しいものがあったのだというふうに考えております。説明会の実施やホームページでの情報公開、アンケートを行ったりパブリックコメントを求めたりという部分だと思うのですけれども、ホームページなんか見ると結構出ていますので、以前に比べると進んでいるのかなというふうに思いますけれども、何かもう少し簡便な取り組みがないのかなっていう気がしておりました。では何をやるか教えてほしいと逆質問されるとちょっと答えにくいのですけれども、特にホームページというのは非常に便利なツールだと思います。ただ、そのホームページが見やすい、見られるホームページというのを目指しているのかなと思うと、うちのホームページ、ほぼ直っていませんから、あれが果たして見やすいのかなと、もう少し見てもらう工夫が必要ではないかなというふうに考えております。今ホームページの流れは大抵、1枚ロールになっているのが多いと思うので、そのように作り直すだとか、もう少し画面をフルに使って、1番最初にやはり写真や絵が来るのは、観光の部分では良いのかも知れないのですけれども、見た人が欲しい情報や今発信したい情報がポンと見えるようなホームページのつくりだとかというのが必要かなと思いますけども、そのような工夫についてどう考えられますか、伺います。
答弁 観光商工課長
まず、ホームページのお話がありましたので、観光商工課のほうに広報広聴係がございますので、今年、令和5年度から予算付けをして、現在ホームページの改修、リニューアル作業を行っているところでございます。来年の4月から新しいホームページにするべく、現在、作業を進めているところでございますけれども、ご指摘のございました、見やすい情報、また写真なども当然入れながら、今のホームページがかなりトップページから煩雑な情報になっているところがございますので、そういった部分の改善も含めて、職員10数名の検討委員会で協議をしながら、現在進めているという状況でございます。以上です。
質問 6番 崎廣
ホームページの改修作業が現在行われているというところ、了解いたしました。なかなかホームページを職員が直していくというのはちょっと難しい、難しくないという方もいると思うのですけれども、幾ら職員に徹底しても、書き込みが難しい、なかなか得手ではないという職員もいるのだと思うのですけれど、ホームページ改修の話が出ましたのでお伺いしたいのですけれども、これは、いくらでどこの業者がというのは、もう発注しているので分かるのだと思うのですけれども、教えていただければと思います。
答弁 観光商工課長
契約につきましては、すみません、今細かい数字は押さえてはいないのですけれども、1000万円弱の予算でプロポーザルを行いまして、スマートバリューという会社に委託をして、現在、進めているところでございます。以上です。
質問 6番 崎廣
ちょっとずれてしまいますけれど、大手の業者だと思うのですけれども、1000万円の仕事なので、これは指名願いが出ていないからあれなのですけれども、振内で個人名出せば野間君がホームページの仕事をやっていると思うのですけれども、そういう人と何か共同でやろうといった話は最初なかったのでしょうか。これちょっと通告も何もしてない、ちょっとずれた質問なのですけれども、すみません。
答弁 観光商工課長
前年度の段階からそのホームページの仕様書のほうは作り始めて、今年度、令和5年度の予算で発注をしたという流れにはなるのですけれども、その中で地域の人をというところのお話については、ちょっとこちらのほうも想定していない動きの中で、業者のほうに委託をして、あと、関係する役場の各部署から色々な方を呼んで、色々議論をしているという、これは選考委員も含めて各部署からかなり多くの人数を入れて、プロポーザルで選考したというところでございます。以上です。
質問 6番 崎廣
申し訳ございませんでした。それでは引き続き、自治基本条例の中身について質問をしていきたいと思います。基本条例の中の基本原則で行政組織というところがあって、職員の政策能力の開発を謳っております。これは、何らかの形で行っているのだと思うのですけれども、具体的にどのように進めているのか、職員の研修だと思うのですけれども、メニューを示して職員が手を挙げる制度なのか、個人を指名していって研修などに参加しているのか、また、職員からこういう研修に参加したいのだという要望があって、それに対して町が答えているのかなど、色々なやり方があるのですけれども、町がどう応えているのか伺いたいというふうに考えます。
答弁 総務課長
職員の研修につきましては、色々と町村会でやっているものだとか、市町村研修センターというところで行っている研修がございます。それで色々と研修メニューが示されますので、それに基づきまして、基本的には総務課のほうで指名をして、この研修に行ってくださいということをしております。ただ、ほかにこういう研修に行きたいという希望があれば、それは予算も見ながらですけれども、研修に行っていただいているという形をとっております。以上です。
質問 6番 崎廣
最近ZOOM(ズーム)も流行りと言ったらあれなのですけれども、聞くだけでしたら東京都の研修も行かなくても参加出来ますので、できるだけその職員が知識を上げたいということで、声を出して来れば、それを受けるような体制を作っていってほしいというふうに考えております。時間が短くなってきていますので、基本原則の連携協力の部分で若干お聞きをします。ここの条項、色々あるのですけれども、具体的にこの連携協力で、他の自治体と具体的に何か取り組んでいることがあれば、伺いたいと思います。また、今後予定されているものがあればそれについてもあわせて伺います。
答弁 まちづくり課長
広域で取り組んでいるものについてご紹介できるものとして、令和2年度より日高広域連携推進協議会が設立をされまして、こちらで少子高齢化をはじめとする課題について、地域の活力が低下している実情に対応したいということで、将来にわたって行政サービスを維持したいという考えから、連携して補完し合うという前提で、この協議会が立ち上がっております。そこで具体的には目標達成に向けて、行政サービス部会、地域交通部会、地域ICT部会、という3部会が設けられて、かなり積極的に議論がされているところです。昨年度ですと、各部会が大体4回から6回開催をしておりまして、取り組みが進められております。具体的には、AIですとかRPAに関する学習会が開かれたり、DX人材の育成研修、バスの乗り方教室、ニーズ調査、それとセンサーカメラのヒグマ等の捕獲わなの監視実証試験ですとか、そういったものが広域で取り組まれて、その成果も報告書としてまとめられ、実際に取り組めるものを模索するというような取り組みがされています。あと平取町と日高町では、水害のタイムラインの取り組みについて定期的に連携を行っていて、昨日も事務局会議があったところなのですけれども、気象台とか開発局とも連携して、運用訓練などを行うようにしています。また、10月15日に管内で道主催の防災総合訓練がございますけれども、ここでも平取町と日高町は大規模地震による津波が発生したという想定で、日高町からの広域避難を受け入れるという訓練を平取町が取り組むことになっています。経緯としては、少し前から大津波などが発生したときに、平取町が後方支援を行うために、何か出来ないかということで協議してきたというのもあって、この管内の総合防災訓練の話が来たときに、両町でここの部分は、我々から積極的に手を上げさせていただいたところです。今後の取り組みについては、先ほどの一つ目の質問にも関連するのですけれども、日高町が近く、広域の公共交通の結節点として、富川市街にバスターミナル機能を持った施設を建設するという計画になっていますので、ここが結節点として、JRの拠出金からも費用負担がされている部分ですので、当町もここが有意義なハブになるように、色々意見を言っていきたいということで、日高町にはお願いしているところです。今例えば、富川市街などはバスの待合もなくて、重要なうちのバス停にはなっているのですけれど、結構ご不便をおかけしている部分もあるバス停になっていると思うので、そういうところが、後はどうしても、富内線の部分が富川高校に行ってしまうので、富川南が停留所になって大町まで歩くというような現状もありますので、その辺、ターミナル機能を持った施設で解消出来ないかということで、協議をさせていただきたいということで、利便性が高まるように、協議を進めたいということで検討しているといったところになっています。以上です。
質問 6番 崎廣
一時、この連携協定というのは、合併を視野に入れたと言われた時期がありました。私はそればかりではないと思います、今言ったようなことはあるのだと思うのですけれども、例えばうちの役場の場合、職員不採用の時期があって、職員構成のピラミッドが少しいびつになっているのだと思います。職員が不足している年代などに対応するため、市町村間で人事交流を行うのも手段かなと思いますけれども、考えを伺いたいと思います。
答弁 町長
今、現状としては、他機関との人事交流というのは、国ですとか、以前は道も相互にというようなところもございましたけれども、いわゆる研修的な要素が強いというようなところもございまして、そういった人的不足分を補うというような視点で、これから色々お互い地方自治体の現状なども勘案しながら、考える必要性も出てくるかなと思いますので、そういった現状での人事交流等を含めて、例えば同じ自治体ですとか、例えば民間への派遣なり、そういったことも含めて、いわゆる人的補足プラス研修というような方向で、ぜひ今後検討できればなというふうに思っております。
質問 6番 崎廣
人事交流というのは結構良い制度かなというふうに思いますけれども、新しい制度ですので検討をお願いしたいと思います。策定されてから15年を経過し、第39条では条例の見直しというのを謳っております。この作業は一体どのように今まで進められてきたのか、また次の作業はいつ行うのか教えていただきたいと思います。
答弁 まちづくり課長
制定の時の経緯は先ほど冒頭に崎廣議員から詳しくお話しいただいたとおりです。そのあとの見直しについてなのですけれども、平成26年度に役場職員で構成されたレビューチーム会議が6回開催されまして、それから地域住民を中心とした検討会議が7回開催されております。そこで議論が重ねられて答申、検討、パブリックコメント、住民説明、常任委員会説明、それで、1年かけて3月議会で条例改正という手順でレビューがされたというふうに記録が残っております。この時も、制定当初より4年の期間と条例に謳われておりますので、その期間をもってということで取り組んだのですけれども、どうしてもレビューが平成26年ということで、4年以内には実施されなかったというところです。その後については、具体的な見直しが現在まで図られてないというところです。今の取り組みとしては、レビュー会議の素案作成というところに着手しているというところで、7割8割出来たかなというところになっています。それでこちらもかなり、平成26年度の見直しからかなり時間が経過してしまっていて、4年以内という決まりが前回に引き続き、常態的に守られていないというところなので、その辺については十分反省しながら、この、4年という期間で作業がなかなか難しいというのが2回続いていますので、ちょっとその辺も含めて、取り組みをまた検討したいというふうに考えております。以上です。
質問 6番 崎廣
自治基本条例は理念条例でありますから、罰則規定があるわけではないので、ただ真摯に取り組んでいくしかないのかなと思います。条例の実践というのは、小さなことをこつこつやるしかないのだと私は思っております。美幌町の役場では入り口に情報コーナーを設けて、各種の計画や制度要綱などを分かりやすく配置をしておりますし、ニセコ町では説明会に人が集まらなければ町民は十分理解しているというふうに判断してみたり、最近ではZOOM(ズーム)で結構やっているのですけれども、先日、私もZOOMの説明会を聞いたのですけれども、ZOOM配信がうまくいかないという時がありまして、どうしたのかとあちこち電話してもつながらなかったのですけれど、次の日、向こうから電話が来て、すみません、Wi-Fiの環境が悪くて申し訳なかったです、後日ユーチューブの状態でホームページに上げますからというような対応をしております。そんなことをこつこつやっていくしかないのかなと思います。以前転入者に条例のハンドブックを配布していたのですけれども、今でも行っているのでしょうか。小さなハンドブックを転入の方に、平取町ではこういう条例がありますよというのを渡していたのですけれども、もしかしたらもうなくなっているのかもしれません。この基本条例には町民の責務も謳っていますし、我々議会に対しても、役割と責務が謳われております。私たちも努力が求められているというふうに理解をしております。この条例の実践に向けてさらなる工夫をしていくしかないのだと思うのです。小さなことをこつこつと工夫をしていく発信側の工夫、そして受信側の工夫も必要だというふうに考えますので、最後に町長の気持ちを伺いたいと思います。
答弁 町長
前段、山田課長のほうからも、また、崎廣議員自らも当町の自治基本条例の制定に関する経緯を言っていただいて、非常に懐かしい思いがしましたけれども、基本的には、いわゆる地方分権といいますか、2000年の国の地方分権改革に端を発して、戦後の中央集権から地方分権へという流れで、地方にはやはりこういったきちんとしたルールが必要なのだろうというような思いで、基本条例を制定する自治体が増えたというようなことでございまして、基本、地方公共団体の運営についての規定は地方自治法という法律がございますけれども、なかなかより細かい、例えば自治の在り方ですとか、例えばその自治体のまちづくりについての基本的な原則みたいなものまでは、その法では表現出来ないというようなこともあって、その必要性を感じて、2008年に制定をさせていただいたということでございます。色々あの時の議論もありまして、こういう条例の必要性を感じないというような方も中にはおりましたけれども、やはりいわゆる民主主義国家の中で、地方公共団体が運営するという基本的な原則は、もう、例えばこういう条例がなくても、この条例の柱である情報公開とか住民参加というのは、当然公共団体として、自治体として、そういった手順を踏むべきものだということでここは、町政運営、自治体運営の鉄則といいますか、そういう不文律みたいなものが存在しているのだという認識でございまして、それをきっちり明文化して、そこに関わる我々行政ですとか、議会ですとか、町民が同じ情報といいますか、方向性を共有できるものとしての条例があるというふうに認識しております。なかなか条例に沿って具体的にどうこうというものが、こう、数量的に計り知れないものがありますけれども、条例が出来た以降、やはりその住民参加ですとか、パブリックコメントですとか、そういうものを意識して、以前よりは、私の感覚としては、十分こう、実施出来ているものもあるのかなと。この基本条例にまつわる各種条例については、もう全て制定をされているというような状況もありますので、まだまだなかなか、日々の我々の仕事の中で、常に恒常的に自治基本条例を意識しながら仕事をやるというのは、なかなかこう難しいところもございますけれども、今日改めて、こういったご質問もいただきましたし、平成26年度に行ったきりで、見直しもされていないということもございますので、基本条例のみならず、ほかの関連する条例等も含めて、見直しの方向で是非検討させていただきたいと思っております。この基本条例第39条では、見直しは町が行うということになっていまして、町というのは、我々執行機関、議会もその中に入るということでございますので、ぜひそういう作業に議会としてもご協力をお願いしたいというふうに思っております。答弁としては以上ですけれども、最後にちょっと、崎廣議員にお聞きしたいということがありまして、よろしいでしょうか。
答弁 町長
本条例を策定したときに、色々議論があった中で、議会という条項、第5章ですけれども、そこは、最初この条例の中には入っていなかった部分でございまして、それはやはり議会は議会の皆様でそういった基本条例的なものを作るべきではないか、という議論の中で進んできた経緯がございまして。ただ色々議論、協議の中で、この中に盛り込むということになりましたけれども、私も携わった人間として、やはり議会運営の基本的な原則、基本方針を議会基本条例というような形で制定する必要性を私としては感じているというところでございますので、その辺、崎廣議員のお考え等があれば、ぜひ、最後にお聞きできればなというふうに思っています。以上です。
質問 6番 崎廣
工夫をしていただけるということで良いのですけれども、議会基本条例ですよね。私もこの自治基本条例を作った時に、当然、引き続き、議会基本条例が議会の中で議論されて出来るものだというふうに思っていたのですけれども、なかなかそういう意見が出てこないのか、そういうふうになっていないというのが現状だと思います。この4月でこちら側に座ることが出来ましたので、思いとしては、うちの町にも議会基本条例は必要だというふうに考えておりますから、この本会議の後、政策会議が予定されておりますので、その中で新人ではありますけれども、意見反映をしていきたいなと思っております。近隣では、確かむかわ町も新ひだか町も議会基本条例が出来ています。そこが出来ているのに、という言い方は出来ませんけれども、ヨーイドンである栗山町が近くにありますから、勉強するところはたくさんあると思いますので、そこに通いながらでも作っていくべきだなと。全国で確か半数の自治体の議会がこの議会基本条例を作っているのだと思います。作って魂入れて何もしないというところもあるらしいのですけれども、とにかくやはり私たちの立場としてもきちんとそういうものを作りながら、自分たちで律していくということに努力をしてまいりたいなと思います。以上です。