津別町議会 令和8年第1回定例会 2026年3月16日
木質バイオマス事業と福祉施設への熱供給計画について：福祉施設への熱供給の試算と負担割合
2026年3月16日、津別町議会の一般質問で、渡邊直樹議員が「木質バイオマス事業と福祉施設への熱供給計画について：福祉施設への熱供給の試算と負担割合」について質問し、産業振興課長補佐 渡辺新、町長 佐藤多一が答弁しました。
- 質問者
- 渡邊直樹 議員
- 答弁者
- 産業振興課長補佐 渡辺新、町長 佐藤多一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 9番 渡邊直樹
〔登壇〕 それでは、福祉施設についての話に移りたいと思います。答弁の中では、まだ確定していないような記載もあったんですが、既存の福祉施設に対して熱供給を受けた場合に、現状と対比するための検討にするための信頼できる試算、いわゆる単価等について、いつごろ提示されたのかお聞きしたいと思います。
答弁 産業振興課長補佐 渡辺新（産業振興課長補佐は2026年3月まで）
まず、各施設への販売価格につきましては、これまで使用してきました、次の一般質問でもそこの金額が出てくるんですが、それぞれの施設の大口購入による灯油単価からそこの部分を割り出して、そこの部分で可能性について検討しながら提示しているような形になっております。よろしくお願いします。
質問 9番 渡邊直樹
〔登壇〕 負担割合について移りたいと思います。福祉施設側にとって導入の可否の判断を大きくする影響として、金銭的負担、いわゆる自己負担というか負担割合があると思います。我々所管というか、議会については、私は所管の委員ではないのですが、この負担割合についてどのように説明をされてきたのか、協議されてきたのかお聞きしたいというふうに思います。
答弁 産業振興課長補佐 渡辺新（産業振興課長補佐は2026年3月まで）
負担割合というものが、ちょっと検討が違ったら申し訳ございませんが、価格を決定する上で、チップをどの金額で買って、チップをどの単価でつくって、それに対して幾らで売って、そこの部分の過不足分について町の補助を使うというような形になりますが、今言ったお話、町の負担と各福祉施設― １８ ―の割合ということであれば、今お話ししたとおりの形で、売ったものに対して幾らぐらいかは町から、チップを製造するという形でそこの部分を補填するといいますか、補助して均衡をとるという形です。
質問 9番 渡邊直樹
〔登壇〕 負担割合と言ったのは、質問事項に施設整備や改修のと書いてあるので、あえて私は負担割合という項目は、そこに区切って質問していたつもりです。ペレットやチップの単価ではなく既存施設が導入するための、いわゆる施設整備や改修に向けての負担割合、いわゆる自己負担なども含めて公費が入ると思いますが、その協議については、あくまでも私の記憶では所管の委員会でされていると思いますが、私の総務のほうの委員会では２月のところに項目が載っていまして、そこの項目の説明はなかったんですが、私個人の質疑において、一方の福祉施設については割合がありますと。３月の定例会の初日の閉会中の説明において、もう一方の福祉施設についても導入に向けた施設内部の改修についての負担について町の判断がありました。これを私は心配しているのは、相手方との協議がまとまった場合、この町が提示している、いわゆる町の持ち出しの負担割合について補助金も含むわけですが、それも含めて、これが相手方の条件になって通ってきますので、それを議会においては前提条件として主体的に協議ができないというふうに私は思うわけですが、その部分について、議会へのこの負担割合についての説明や協議は行われてきたのかお聞きしたいというふうに思います。
答弁 産業振興課長補佐 渡辺新（産業振興課長補佐は2026年3月まで）
大変失礼しました。施設整備の改修等の負担割合ということで承りました。説明の中で議員おっしゃったとおり、負担割合があるというところとないという部分というお話が出てございます。そこにつきましては具体的なお話をしますと、社会福祉法人のほうの建物、こちらのほうは町がこれまで建設して使っていただいているということで、そこにつきましては運営者が社会福祉法人という性質上もございますが、そこの部分につきましては、その施設の改修費を町が全て負担する。もう１点、その負担割合があるという話です。こちらのほうにつきましては、株式会社が運営していページにて文言の訂正有76― １９ ―る福祉施設ということで、そこの部分につきましては国の補助、また何らかの形で町の補助を検討しておりまして、施設改修費の４分の１をご負担いただきたいというふうに考えております。よろしくお願いします。
質問 9番 渡邊直樹
〔登壇〕 私が指摘したいのは、いわゆる相手側がすごくそういう実情で困っているという状況からの改修と、町のほうが事業として進めたいということからの改修では意味が違うのではないかなと思うわけです。いわゆる既存の福祉施設は、今、現状運営されていますので、特段、今改修する必要性というか、絶対的な必要がない中で町のほうの公費を使って改修する部分については、我々議会についても、それが正しいとか正しくないという協議が交渉の中で先に出されてしまいますと、それが導入の判断になった場合、議会として、これを判断から外すとなると交渉が決裂しますから、そういうこともあるので私は慎重に行ってほしいというふうに思っていました。それは具体的に直近の２月や３月で出てきたものですから、ちょっと私は、ちょっとその部分については負担割合がないのであれば、別にその進める上での交渉は問題ないんですが、町の持ち出しがあるというふうに考えた場合は、やはり議会に対してもそういうことを具体的な数字でなくても丁寧に説明していく必要があったのではないかなというふうなことがあったので、話させていただきました。交渉事ですので、なかなかその都度、その都度とはいかないと思いますが、この直近に至ってこういう話が出てきたので、これはあくまでも私自身も、その項目が載っていたので、聞いたところ答えてもらったということなので、その部分についての、ちょっと懐疑的な意味で質問させていただきました。その上で、既存福祉施設の内部改修について、それぞれどのような試算になっているのかお聞きしたいと思います。
答弁 産業振興課長補佐 渡辺新（産業振興課長補佐は2026年3月まで）
まず、ケアハウスのほうにつきましては、改修費としましては 3,200 万円程度で、もう１件、ののかさんのほうにつきましては 2,000万円程度というような形になっています。― ２０ ―
質問 9番 渡邊直樹
〔登壇〕 そういう部分もありますので、町の進めたい意向と決定しなきゃいけないことが決まっているスケジュールの中で、既存の運営されている施設を含んでいますので、そういう部分を議員それぞれいろんな考えがあると思いますが、やはり説明を丁寧にしていただきたいというふうに思います。それでは、福祉施設から見た導入のメリットについてお聞きしたいと思います。今、話されていましたように、施設経営の観点から、いわゆるランニングコスト、改修費はどちらかというと町のほうで大きく持つという提案のようですが、ランニングコストについては、まだという話もあり、今後に向けて話しをしていくというふうになるかと思います。町としては、相手があることですけども、特段の配慮を今後も今の条件以上に検討する可能性があるのかお聞きしたいと思います。
答弁 産業振興課長補佐 渡辺新（産業振興課長補佐は2026年3月まで）
今後、例えば燃料費が現状より安くなるというような形、基本的には現状の金額というものを参考にして同等程度のものというふうに考えております。
質問 9番 渡邊直樹
あとは変更や確定の時期についてでありますが、いわゆるこの計画、本来の理念や理想はいろいろあると思うんですが、こういう計画を進める上で、町として思いがあるのは当然ですが、同調的な部分や柔軟性の配慮という部分もあわせて考えていただきたいというふうに思います。本事業についても、私が言いましたように直近の委員会などで出されたものについての説明でありましたので、福祉施設からの回答についても町側の意向はあると思いますが、年度を越えても、今後もこの福祉施設の事業については、その枠組みについて交渉というか話し合いをされていくのか、答弁には具体的な、このボイラー施設について変更が確定的な時期について示されていませんが、あわせてそこもわかれば教えていただきたいと思います。
答弁 産業振興課長補佐 渡辺新（産業振興課長補佐は2026年3月まで）
答弁のほうにも書かせていただきました実施計― ２１ ―画に間に合えばもちろんそれはいいということになります。ただ、今回のこの熱供給施設の建設の事業について、一番ご理解いただきたいことは、一番熱を使う施設の設計がまだ終わっていないという非常に難しい事業というふうに私は考えています。そこの中で、これまでもずっと特養側の設計者と熱供給施設の設計者が逐次情報交換をしながら情報を得ているところですが、やはり、あくまでも、まだきちんとした図面といいますか、ある程度の図面はできていると思うんですが、本当の確定したものというのがまだ出てこないという状況でして、これをあわせて行なっていく、そして、その特養をできてすぐ熱を使っていただいて運営するというには、どうしても並走してものを進めていかなきゃいけないということをご理解いただきたいと考えています。その上で、できるだけなるべく早く、いろんな数字を今どんどん押さえながら数字を確定しているところなんですが、そういったことを踏まえまして、どうにか実施計画までに間に合わせるように努力はしたいというふうに考えています。
質問 9番 渡邊直樹
〔登壇〕 なので答えみたいな話になりますが、今回の計画自体の主な趣旨というか、主なテーマは、やはり特養のエネルギーが中心であって、そこに対してあわよくばというか、この計画があるので、こういうことに賛同していただけませんかという提案型の派生であるんじゃないかなと思うので、この時期について提示は、実施計画の確定などということがありましたが、逆に言えば、それがいつごろまでという具体的な数字が出ていないので、担当課の中には何月というのはあるのかもしれませんが、私個人が見た限り具体的な数字がないのでお聞きしたところであります。それもあわせて最後のバイオマスタウン構想について移りたいと思います。灯油価格に対して税を入れて価格を下げるということで今行われています。公共施設においては、これまでもペレットや近年においてはチップボイラーを主に整備してきています。その価格を下げることは、いわゆる市場の公平性の観点から慎重という部分を私は念押ししたいと思います。その上で、バイオマスタウン構想における課題は、やはり原料の確保と安全性、そ― ２２ ―れと事業の経済的な自立性ではないかなというふうに考えます。原料の供給の不安定さや原材料となる端材や間伐材なども含めて、そういうものについての不安定さが今後ないのかどうかお聞きしたいと思います。
答弁 産業振興課長補佐 渡辺新（産業振興課長補佐は2026年3月まで）
まず１点、先ほどの件に戻らせていただきまして、あわよくばというような考えではなく、私たちはぜひ使ってほしいというふうに考えておりますので、よろしくお願いします。その中で、原料の確保につきましては、これまで説明しましたとおりペレット協同組合が責任を持ってといいますか、責任を押し付けるわけではございませんが、きちんとそこの部分は確保していただけるというふうに回答はいただいているところです。これにあわせまして町の予算につきましても、答弁にもありましたとおり森林環境譲与税、こちらに対して、この森林環境譲与税を使いたいというふうには考えています。こちらにつきましては熱供給だけではなくて、説明のとおり森林整備等の推進、これが本町のバイオマスの当初の考えがそこの根幹にもございますので、そこの部分も含めて森林環境譲与税を充てたいと考えています。よろしくお願いします。
質問 9番 渡邊直樹
〔登壇〕 まとめのほうに近づいてきていますが、私が今回聞きたい趣旨としては、生産されている再生エネルギー、いわゆるペレットやチップについて、いわゆる自賄いで行える範囲で需要と供給を考えて行ってほしいということと、今、議会についての話がありましたが、相手方がいる話し合いの中で、期限が決まっている事業計画の中で、そこを含む、含めないの話の中のいわゆる交渉条件というか、その負担割合については相手方と町との関係性だけではなく、それを公費として行う上での慎重性を持っていただきたいというふうに思った次第であります。私のちょっと口足らずというか発言であわよくばという話がありましたが、私から見るとそういう拙速な形にも見えて、逆に言うと進める側からすると、こういうメリットがありますというようなメリットの押しつけのようにも見えてしまいますので、ちょっと発言が強かったかもしれませんが、そういう意図で私が発したということはご理― ２３ ―解いただきたいというふうに思います。豊浦町などでは、令和６年度でバイオガスプラントの事業を取りやめた経緯などもありまして、そこもやっぱり事業的な問題があってやめられているようであります。津別町はそういうことはないというふうに受けましたし、そういう懸念は持ちたくはないのですが、ぜひ、そういうことを考えていただきたいというふうに思います。具体的な数字などを上げることが多くて、町長の答弁も私もちょっとかなりはしょって質問したんですが、聞きたいことが山のようにあって、これがいわゆる、この進め方の私個人の中で問題点だったのかなというふうに議員としても思うところであります。最後になるかどうか町長の答えによってわかりませんが、地域内エコシステムの理念は、持続可能な地域内循環であり、供給量に見合った需要量が基本となります。それが地域内循環の仕組みづくりと私は思います。一般家庭の燃料として、木質ペレットやチップの使用が進まないことにも理由がありまして、まちなか再生事業や、これまで取り組んできた多くの公共施設で、その木質ペレットやチップは使用されています。消費を多く見込めば、そういう原木なども含めて再生材や未利用材以外の部分も使うこととなり、また、さらに今年度も含めて施設や機械を拡張していけば、それを更新する時には大きな財政負担の懸念もあります。本来、原料となる間伐材や未利用材の回収には、人手や現場作業では重機や運搬に多くの化石燃料を使用します。ペレットやチップを生産する破砕機や圧縮機の操作にも化石燃料や電力を使用しているのが現実です。町や担当課に改めてお伝えしたいのは、理念や理想は大切ですが、関わる全ての事柄を総合的に判断し、適度なバランスで地域内エコシステムを進めていただきたいというふうに、改めてその事業を見直すきっかけになってほしいという質問でありました。町長からいただきたいと思います。
答弁 町長 佐藤多一
それでは、最終的にお答えをしたいと思います。議員も今質問の中でも触れられていましたとおり、津別の町としては愛林のまちと― ２４ ―いうスタンスをとって、それに基づいて森林由来のものを事業化していこうと。それをいわゆる地球の温暖化対策にも貢献していこうという立場で今進めてきているところですけれども、そういった中で徐々に徐々に公共施設も含めて使えるものは使っていくということでやってきたところです。ご承知のとおり、この庁舎もそうですし、キノスもそうですし、西町団地の後、改修したりつくられたりしているものについては、公共的な部分については全て森林由来のものをエネルギーとしてやっていこうという基本理念の中で、この間進めてまいりました。そういった中で、特養が今回新たに法人のほうで新築をするということで土地の提供と、それから応分の建設費の負担をするということで進めてきているところでありますけれども、場所が、ご承知のとおり２カ所候補地として挙がっていましたけれども、より町の中に近い所については、２階建になったりとか、土地の面積の関係上そういったこともあって、もう一つの福祉施設がたくさん集まっている所のほうが、より関連施設が一つの福祉村みたいな形で集合してくるということのほうが望ましいかなということで、法人のほうも「そうですね」ということで１に決定されたわけですけれども、かねてから今申し上げましたとおり森林由来の取り組みを進めてきましたので、特養についてもご理解いただければ、その方向で進めていきたいということで打ち合わせをして、その方向でまとまったところで、今、進めているところですけれども、あわせてあそこに三つの建物がありますので、一緒にどうですかということで、それぞれお話を担当のほうで当時からさせていただいたところでありますけれども、今日、この午前中の決裁をここに来る前に見た中では、エムリンクさんのほうから「参加させていただきます」ということで、決定いたしましたということで報告を受けています。ほのぼのさんについては、当初の段階から、補助制度が仮にあったとしても、やっぱり大きな改修が必要になってくるので、ですから「結構です」ということで、初めから加わらないということも表明をされておりました。残る、その町が建てて、町でつくった法人、町民の方でつくった法人で、今、物事を進めているところですけれども、全員協議会の中でもお話ししましたとおり、先々週の火曜日に理事長宅に私のほうから訪問させていただいて、その後、もう一度、取り立てて変える必要はないというのが向こうのベースになっておりますので、そこはやはり今、町が進めている― ２５ ―ことに対してご協力をいただけないかと。それに対してかかる費用が出てきますので、改修等々、それらについては町のほうで全額みますということでお話をさせていただいたところなんですけれども、新たに、それでは町のほうで提案ができないかということのお話も出ましたので、それは先々週の火曜日に行って、そしてその後、やはりできないとなったんですけれども、その週の金曜日にまた来ていただきましたので、理事長と施設長とお話を役場でさせていただいた中で、先ほど言いましたように新たな提案があればということでお話をされて、こちらができ次第お伝えするということで、今そういう状態にあるわけなんですけれども、ただ私のほうとしては、新たな提案というよりは何かほかのメリットというんですか、そういったものを求めているとすれば、それはちょっと違うかなというふうに思っています。現行のものを進めていく上で、やはり施設として非常に負担が増えてくるというようなことは避けたいということで、現行のところをしっかり町としてもカバーして、守っていきますよということの改めての申し出になるかなというふうに思います。それで、だめということになれば、やむを得ないのかなというふうな判断もしているところですけれども、先ほど議員からご指摘もありましたとおり、そういった具体的なお金の部分も含めて、確かに、ちょっと所管の委員会で報告等々不足していた部分もあるのかなと思いますけれども、先ほどのエムリンクさんの部分については、改修が当然必要なんですけれども、それは会社が申請する中で国庫補助が半分出ますので、残り半分はどうするということですので、それはお互いに半分ずつ見ましょうと、４分の１ずつということになるかと思います。そういう話。本当はエムリンクさんも、実は今の施設でいけば、暖房だけですけれども、給湯もできればという話を途中でされていたとこなんです。そうすると、かなり大きな額の投資が必要になってくる、修繕料になってくるということで、それでエムリンクさんももう少し検討したいということだったんですけれども、先ほど言いましたように、今日決裁では暖房だけで結構なので、それで進もうとしている理念に共感していただいたということですので、参加させてもらいますというお話を受けたという状況です。そんなことで、これからまだちょっと一部話し合いがもう一つの施設が残っていますけれども、いずれにしても基本計画、基本設計は来週には出てくるんじゃないかと― ２６ ―思います。３月 31 日までですから、それらを元にして三つの施設を想定しての設計ですので、二つになるのか、三つともいけるのかということで今度は実施設計の段階では三つそのままいくように実施設計を組んでいくのか、あるいは一つ参加できなくて二つでいくのかということで、それはまた次の段階になってくるかなというふうに思います。いずれにいたしましても、今お話させていただく形で事業を進めているところですので、町長としては、できるだけ理解をしていただきたいなというふうに思っています。よろしくお願いします。