津波からの避難について

町の答え　町長 杉谷佳昭

津波からの避難についてお答えいたします。（１）の礼文華、大岸地域住民の避難体制等についてですが、津波災害において、礼文華地区は、礼文華小学校と旧礼文華中学校が緊急避難場所と避難所を兼ねております。大岸地区は、大岸小学校が緊急避難場所と避難所を兼ねているほか、社会福祉法人幸清会さんが運営する特別養護老人ホーム幸豊園の上階も緊急避難場所として指定させていただいております。警報が発令された後の避難行動でありますが、礼文華地区においては、森林公園を緊急避難場所として認識している方が多く、避難されておりましたが、現在、森林公園は緊急避難場所、避難所、ともにしておりません。また、大岸小学校におきましては、津波災害を考慮して屋上避難をしたところ、日中の強い日差しにさらされたという報告もいただいております。どちらのケースにつきましても、緊急避難場所と避難所の利用と運営について各自主防災組織と再度確認を行う必要があると考えております。（２）の避難所としてのスポーツセンターについてですが、現状の収容可能人数 333人は、施設の床面積を１人当たりの使用面積で割り返した数字であり、あくまでも理論値であることから、333人が全てスポーツセンターに収容できるかについては、見直しが必要と考えております。段ボールベッドの現在の備蓄数は10台であり、今後の計画では、毎年５台ずつ買い増しをする予定です。また、トイレや階段、段差のある出入口、調理場などにつきましては、設備が十分ではない状況であることから、他の避難所や福祉施設の利用により、避難者の収容を検討したいと考えております。（３）の避難において浮かび上がった課題についてですが、自家用車での避難の受入れと徒歩避難の周知、災害の過小評価に伴う自己判断での帰宅、緊急避難場所と避難所の認識の違いなど、複数の課題が浮き彫りとなったことから、避難訓練等を通じて課題の解消を図ってまいりたいと思っております。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

議員のおっしゃるとおり、今の５か所の認識でお間違いございません。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

自主防災組織につきましては、平成27年度から各自治会で結成を呼びかけていまして、現在、10の自治会で自主防災組織を結成していただいております。その中で、大里議員がおっしゃるような災害時の行動につきましては、自主防災組織という形で結成されているのですけれども、いざ災害が起こったときに災害の種類に応じてどのように行動すべきかということを計画としてまとめているところが実はほとんどないという状況です。令和７年３月24日に、高岡第一地区で自主防災組織が結成されたのですけれども、その際に、地域防災計画というその地域独自の自主防災組織の行動指針をまとめた計画を策定しております。こういったものを策定することで、住民の方たちの中でどういった立場の方がどういった災害のときに役割を担うのか、その中に緊急避難場所での役割や避難所での役割も含まれたものとして計画を策定しております。今のところ、この地域防災計画は、残念ながら高岡第一地区しか結成していただいていない状況でございます。今回の津波の避難では、多少の混乱もいろいろな地域であったと認識しておりますので、礼文華地区、大岸地区を含めて、まずは自主防災組織を結成するところから、防災の係も支援いたしますので、地域防災計画を策定していただけませんでしょうかという働きかけを行ってまいりたいと考えているところでございます。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

実際のところ、各避難所におきましては、町職員が現地に行きまして、今回、学校が避難所となったのですけれども、その学校の職員の方々の協力の下に運営がなされたところでございますので、自主防災組織の皆さんの自主的な行動というのはなかなか難しかったと認識しております。そういったところも、ふだんの避難訓練等の中で自主防災組織が独自に避難所ないし緊急避難場所の中で役割を果たすという認識が必要なのかなと捉えているところでございます。何しろ、両地域とも本町地区から結構距離がありますので、津波避難という一刻を争うときに、本町の職員がそこまで駆けつける時間、この間に災害が起きる可能性もありますので、できましたら、地域の自主防災組織の方々に避難所の運営等を行っていただけるような体制を目指してまいりたいと考えているところでございます。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

津波災害の場合ですと、いち早く浸水地域から避難をするということが前提の考えとなります。そうなりますと、かなり浸水地域に隣接しているところではあるのですけれども、旧礼文華中学校、礼文華小学校を避難所ないし緊急避難場所として指定しているところでございます。ただ、住民の方たちの中には、森林公園まで避難すれば絶対に安心だという思いを持たれて森林公園まで避難されたという方がいらっしゃいます。ただ、その行程は結構長い距離があるものですから、実際に避難訓練等でそこまで避難されるのか、我々も徒歩避難を前提に考えておりますので、かなり距離があるのかなと思っておりました。ただ、今回の避難の中では、前述でも説明しましたが、自家用車での避難も結構多かったと認識しておりますので、この後、やはり森林公園への避難が地域において重要だというご意見や車での避難がしやすい場所を緊急避難場所として設定してほしいというような意見がございましたら、地域防災計画の策定の促しの中でそういったご意見を取り入れて、緊急避難場所、避難所の指定も検討してまいりたいと考えております。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

礼文華地区と大岸地区の緊急避難場所ではない避難所ですけれども、一応、礼文華地区ですと、先ほどのお話にありましたように、礼文華小学校と旧礼文華中学校は、避難所も兼ねた建物という設定をしておりまして、大岸地区も大岸小学校は避難所も兼ねたものという設定はされております。ただ、もちろん学校でございますので、その後、生徒、児童が授業を受けるような環境になって、それでも自宅に戻れない方がいらっしゃるということも可能性としては考えられますので、そういった場合、長期の避難所利用は難しいのかなと考えております。しかしながら、今のところ、避難所として利用できるような施設が礼文華・大岸地区にはなかなかない状況でございますので、そうなりますと、礼文華・大岸地区から本町地区への移送体制の確保が重要になってくると考えております。ただ、その辺の訓練等も実際に行っていなかったり、どの係がどういった移送を行うのか、細かい部分は設定し切れていないので、今後の課題として認識しつつ、避難訓練等で実施してまいりたいと考えてございます。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

令和５年度に地域防災計画の見直しを行いまして、その際に各地域の住宅地から浸水被害地域まで避難にどれぐらいかかるかという想定を行いまして、それは、計算上では、津波の到達までに浸水地域外まで避難はできるという見立てではあります。ただ、これはあくまでも計算上、データ上の話でございますので、実際に本当に避難ができるかどうかというところは検証が必要かなと考えております。少ない道の中で障害物があったら避難が遅れてしまうということもございますので、そういったところの検証も含めまして、地域の皆さんに地域防災計画の策定を一緒に考えませんかといった促しが必要と考えております。本当にこの道で避難ができるのか、避難が間に合うのか、そういったところを計画策定の中で皆さんと一緒に考えることで地域の具体的な課題が浮き彫りになってくると考えておりますので、そういった課題も地域防災計画の策定の促しを行いながら一緒に考えていければと思っております。

町の答え　町長 杉谷佳昭

大岸・礼文華地区につきましては、小学校、中学校等を避難所ということで指定してございますが、高さがあまりないという状況になっています。当然、それ以上の津波の場合は、そこは避難所になり得ません。ただ、現状でいくと、高い場所にそういう施設等もない状況になっていますので、先ほど武田課長補佐から話をしましたけれども、各地域の自主防災組織の中で一緒に考えていただいて、やはり命が一番大事ですので、そうなったときには、最初に自助で高台に逃げていただくという部分が一番大事なのかなというところがあります。そこについては、行政と一緒に自治会の人たちとも協議しながら、人の命を守っていくということを重点に置いて考えていきたいと思っております。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

防災についての課題は、避難所運営のみならず、複数の課題がございます。以前の議会答弁でもお話しさせていただきましたが、我々の人員も少ない状況で、様々な業務を兼務している中で、遅々として進んでいないというところを繰り返しおわび申し上げたいと思います。できましたら、今年度には、まず我々総務課として各自治会に防災だけではなくて様々な角度から自治会運営というところのヒアリングに赴く予定でございますので、その中で、防災の部分も改めて伺いたいと考えているところでございます。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

おっしゃるとおり、今の段階では、理論値での数字となってございます。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

避難所で横になれる備品としまして、段ボールベッドのほかにコットというアウトドアやキャンプで開いて使う横になれるものがありまして、そちらは、全町で268台、本町地区で173台ございます。ただ、コットは、冬期に下からの冷気から体が冷えやすい弱点があるというところで、体が不自由な方で冷気に弱いという高齢者の方を中心とした利用を想定しまして、段ボールベッドの備蓄を進めなければならないという課題を持っているところでございます。しかしながら、この段ボールベッドは、かなり容積を取りまして、保管場所にかなり苦慮しているところでございます。現在は、本町地区ですと中央公民館の使わなくなった物置や、横にコンテナを設置してそこに収納しているのですけれども、正直、今はぱんぱんな状況でございます。なので、本町地区の収容人数全ての方の段ボールベッドを用意する金銭的な面だけではなくて、収納する場所がないという課題もございます。ですから、すぐに必要な分の段ボールベッドは備蓄しなければならないと考えているのですけれども、それだけではなくて、民間の事業者、特に段ボール製品をつくっている事業者との協定の上で、いざ災害が起こったときにその協定に基づいて提供していただく、併せてそういった体制が必要であると考えているところです。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

保温ということでは、各避難所にストーブ、毛布、カイロがあります。アルミでできているエマージェンシータオルというか、保温できるものは今は ありません。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

寝袋も今はなくて、毛布、カイロが保温という備品となっています。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

調理施設ですとか段差の部分の課題がある程度解決できている避難所としては、やはり福祉避難所であるやまびこになってくると考えてございます。もちろん、やまびこも定員がございますので、その定員内で収容が可能なのかという検討も、今後、併せてしていきたいと考えております。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

おっしゃるとおり、災害によりまして避難状況も変わってくるかと思いますが、津波に関しては、第一にスポーツセンターないし福祉避難所としてのやまびこ、さらに収容が難しいようでしたら、小学校、中学校、山方面の集会場、そういったところでバランスを取りながら収容という形を考えてございます。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

私の所管ではないところがありまして、確認が取れないのですが、防災の部分では使えるものという認識でございます。

町の答え　生涯学習課長 大嶋果林

お答えいたします。夏場は外トイレも使える状態になっております。

町の答え　町長 杉谷佳昭

今、議員がおっしゃられたとおり、スポーツセンターのトイレは、車いす等の人は使えないような状況になっております。公民館については、耐震がなされていないということで、避難所から外していただいたという経緯があります。スポーツセンターにおいては、次年度の予算に向けて、トイレの改修中というところと、段差についても支障のないように避難所的な部分で使える形にしたいと考えているところですので、もうしばらくお待ちいただければと思います。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

やまびこからは素案をいただいておりますので、完成間近という考えで捉えております。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

やまびこの１階に検診室という広めの部屋がございまして、そちらのほうに本町の海岸地区にありますグループホームしおさいの方たちが一時的に避難をされたという事実がございました。その後、グループホームしおさいの方たちは、同じ幸清会のほかの施設のほうに移られたというところで、あくまでも一時的な避難であったということです。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

今のところ、細かい福祉避難所への移送条件はございませんが、まずは一般避難所に避難していただいた中で、一般避難所の設備ではそこで長時間過ごすことが難しいとか、トイレへの移動が難しいとか、コットでは横になることが難しいとか、そういう方がいらっしゃった場合は、連携を取りまして、福祉避難所への移送体制を取るという中身で、細かい部分はないのですけれども、そういった大枠の部分は決めがございます。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

津波災害の場合、避難の際に車で避難することのデメリットもございます。例えば、津波の前段で起きる地震において障害物が避難経路の中にあったり、避難中の車が事故を起こしてそこが渋滞してしまったりというところもありますので、車避難もデメリットはございます。ですから、我々は徒歩避難の周知をしてお願いしているところでした。しかしながら、７月30日で、かなり暑い時期ということもあって、確かに、避難所には冷房もないことから、車での避難をされたほうが、その後の過ごし方としても冷房の効いた車内のほうがまだ避難所よりも快適だという方も多くいらっしゃったのかと思います。そういったところで、徒歩避難を無理やり押し進めても真の防災にはならないという考えがございますので、ある程度の車避難というところは、もう発生するものだと捉えた上で、緊急避難場所ないし避難所の設備というものを検討していかなければならないと考えているところでございます。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

今、お話ししたとおり、できれば徒歩避難のほうが確実に安全に避難できるところでございますが、これだけの車社会でございますし、皆さんも日常生活ではもう車なしでの移動はなかなか難しいというところでございますので、そういったところの理解が得られていないということが課題でございます。ただ、繰り返しお伝えいたしますけれども、車避難にはメリットもあればデメリットもございます。そういったところも踏まえた上で、いざ災害のときにどういった避難方法を選択するかを把握した上で選んでいただけるような形を目指してまいりたいと考えてございます。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

津波警報が発令されまして解除まで11時間ございました。これは、我々の認識もそうだったのですけれども、津波警報というのはまさに津波が迫ってくるという警報でございましたので、それほど長時間の警報の継続はない、あったとしても確実に津波が来ている状況で、まさに皆さんがもう安全なところに逃げている状況がある程度落ち着いて、そこで緊急避難場所から避難所に移るという行動を想定してございました。今回のように、避難警報が11時間も続くということは想定にない事態でございました。ですから、緊急避難場所で長時間を過ごされるということもございましたし、避難している方たちも、避難警報は続いているけれども、実際に全然津波が来ないではないかということで、避難をやめて帰られた方も多かったと確認してございます。しかしながら、町長からの答弁にもありましたとおり、過去の災害におきましては、避難警報後、もう災害のおそれはないと判断して帰られたところを津波が襲ったという事例も少なくないと聞いてございますので、そういったところの過小評価がないように、過去の事例などもしっかりと交えながら周知啓発を図ってまいりたいと考えてございます。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

私のほうでは、ほかの場所に避難をされたという情報はつかんでいないのですけれども、先ほど、大里議員からテニスコートのほうに避難された方もいらっしゃったというところで、ペットの収容の関係でそういったところを選ばれたという話を、今、伺ったところです。そういうことで、我々もまだまだ町民の避難状況を把握していないところもあるかと思いますので、引き続き情報収集を図ってまいりたいと思います。

町の答え　総務課長補佐 武田貴博

自主防災組織は、今は主に自治会の方に結成をお願いしているところでございます。まずは自治会長や自治会の役員の方に自主防災組織の重要性や地域防災計画の策定のメリット、そのようなところを総務課の交通防災ＤＸ推進係が２名ございますけれども、その２名の係員がお話をさせていただきます。ただ、その中でも、自治会の意識が高まらないところにお話しさせていただいても、なかなか話が進まないというところがございます。前向きに捉えていただける自治会がございましたら、総会等の中で、町民の皆さん、地域の皆さんが集まったときにこの係員２名が細かに自主防災組織の在り方、計画の策定の仕方をお話しさせていただきます。プロセスとしてはざっくりしているところではあるのですけれども、各自治会の皆様のオーダーに応じた形でその必要性をお話しできるような体制を取っているところでございます。