会計年度任用職員を含む職員の人数等について

議員の質問　1番 大髙一敏

２点目、会計年度任用職員を含む職員の人事等についてお尋ねいたします。１番、会計年度任用職員に係る採用基準について、２番、人事異動内示に対するクレーム対応について、３番、職員とのワンチーム対応について伺います。

議員の質問　1番 大髙一敏

会計年度任用職員は、豊浦町には、職員であったり、再任用であったりがいらっしゃいます。本町の課題は大きく三つあると思っていまして、一つ目は人口減対策、二つ目は財政問題、三つ目に災害対応です。豊浦町の人口は僅か3,000人そこそこですが、月に10人程度がお亡くなりになることがあります。3,000人規模で10人がお亡くなりになるということは、本町としても人口がますます少なくなってくると思います。そこで、人口、財政、災害というところで大きく関わってくるのは、やはり採用なのです。会計年度任用職員であったり、再雇用、再任用、または普通の一般職ですね。今年度、職員の採用は何人で、豊浦町在住は何人がいらしたのか。まず、これを１点お尋ねいたします。それぞれにお答えいただければと思います。

議員の質問　1番 大髙一敏

町民の方からよく言われるのは、職員の方に豊浦町に住んでいない方が多いというのです。何人ぐらいを多いと言うのか分からないのですけれども、それでお尋ねしたのです。そこで、申し上げたように、人口減、財政問題、災害の問題に対して、私の前にも同僚議員が災害の関係でお話をされていましたけれども、職員がいないとなったときに様々な不都合が出てくるのです。人口が１万人もいたらそうでもないと思うのですけれども、3,000人だからこそ、分母が小さいから、僅か10名でも大きいわけです。それで、今、人数を聞いたのです。答えられないのなら仕方がないのですが、一応、総務課長も人事を担当しているので分かっていると思うのですけれども、豊浦町に採用の規約がいろいろあって、その中に、豊浦町在住とか、豊浦町に住まわれる方とか、そんなことが書かれているわけです。その辺はご存じですね。今年も１月に募集がありました。１月の町内求人募集という形で載っています。豊浦町会計年度任用職員登録を募集しますということで、この要項の中にも書いているのです。豊浦町に住まわれる方ということが書かれています。登録者が多数の場合、豊浦町内住居者を優先しますと書かれているのです。そして、ここが大事なのですが、何人採ったのか、豊浦町外は何人だったのかというところをお聞きて、言いたくなかったのだなと私は勘ぐったわけです。募集要項に書かれているわけですが、任用及び服務に関する規定というのもあります。これにもいろいろ書かれているのです。ここの部分なのです。結局、何を言いたいかというと、採用したときに、町外の方ももちろんいらっしゃると思います。町外の方ももちろんいらっしゃると思いますが、４月１日採用ということで、現在、その方が町内に住んでいるのかどうかです。これが大事なことです。一応、町内在住と書かれていますので、その辺がどのようになっているのかをお尋ねしたいと思います。

議員の質問　1番 大髙一敏

もう一度聞きますけれども、採用された方が町内に居住されていますかということですが、今は居住されていないけれども、来月に予定していますとか、その辺の人数も含めて分かればお願いします。

議員の質問　1番 大髙一敏

これは採用の際の約束事なわけです。約束はきちんと守られるべきだろうと思います。それをやらないと、豊浦の人口が少なくなるわけです。これから水道、下水道、介護、国保が軒並み上がって、印鑑証明などの手数料も全部上がってとなると、これはどうなのか、どこかアパートが空いていないかと聞かれることもあります。やはり、豊浦町が採用したわけですから、せめて職員だけでも、石川課長のように家を建ててとまでは言いませんけれども、やはり、きちんと豊浦町に住まれて、豊浦町のこれから増えていく高齢者を支えていくような、職員としてやることはいっぱいあると思います。先ほど同僚議員もおっしゃっていましたが、災害のときに避難者の健康管理に関することは、医療班の役割として、国民健康保険病院の役割としておりますと書いているのです。いいことを書いているなと思いましたが、国民健康保険病院には何人いるのかと聞きたくなります。今はもういらっしゃらないから聞きませんけれども、先ほどはこんな話もされていました。2000年の有珠山噴火の際に豊浦町は避難民を受け入れるということで、北大の先生もそのような講演をされているわけですけれども、国道37号線が分断して通行できなかったわけです。仮に、国保に勤められている町外の方に帰ってこいと言っても、来られないのです。やはり、そういった事態も招くわけです。その辺も考えながら、ただ採用すればいいということではなく、豊浦町のこれからを担っていただくのだということをしっかりと考えて捉えていかなければいけないと思います。幾ら町長が財政問題を何とかしなければならない、人口問題を何とかしなければならないと言っても、解決しないのではないですか。その辺を町長にお尋ねしたいと思います。

議員の質問　1番 大髙一敏

町長が考えていても駄目なのです。行動に移していくということが大事です。なあなあでやっていると、豊浦の人口はあっという間に3,000人を切りますよ。財政の問題もありますけれども、災害も含めて、本当に取り返しがつかなくなりますよ。確かに、もう町外に家を建てて住まわれている方、通われている方もいらっしゃいます。それは仕方がないところもあると思いますが、例えば、今年からとか、決めていかないと。今年はもう終わりましたので、来年からでもいいです。または、途中で辞められて再雇用ということもありますが、今すぐにやっていかないと、放っておいたら、仕方がないよね、前例があるしと言い出したら、どうしようもなくなると思います。思いついたらすぐにやっていかないと駄目だろうと思います。考えているようでは駄目ですね。やはり、行動に移していかないと。これは今年からやる、来年からやるときちんと言っていただきたいと思います。やれないならやれないでいいですから、それも言ってください。お願いします。

議員の質問　1番 大髙一敏

やらないということで受け止めました。ただ、人口は減るわけですから、人材はますます厳しくなります。ますます人がいなくな り、ますますいい人が見つからないということになりますので、言っておきますけれども、悪循環ですからね。それを選択したわけですから、仕方ありませんけれどもね。豊浦町の将来を思っていただけるのであれば、やはり、判断するときに判断しないと手遅れになると思います。この辺はもうやめます。人事に関して、先ほどもちょっと触れましたけれども、採用は、年度途中にも辞めたりということで必要が出てくると思います。必要とする課が任用するということですけれども、今までそうしていたのかどうか分かりませんが、人事担当の総務課が行うべきなのだろうと思いますが、この辺はいかがでしょうか。

議員の質問　1番 大髙一敏

説明が不十分だったので、もう一度質問いたします。人事、採用というところで、年度途中で辞めたりする場合があると思います。必要に応じて町民課とか建設課が選考という形にはなるのでしょうけれども、ここは総務課が人事、採用を担うべきなのだろうなと思いますけれども、いかがでしょうか。

議員の質問　1番 大髙一敏

人事の件で、クレーム処理の関係なのですが、クレーム処理も町長が担っていると先ほどおっしゃっていたのですが、クレーム処理というのは非常にデリケートな問題だと思うのです。デリケートというのは、頭ごなしでいろいろなことを言えないというか、クレーム処理というのは、どちらかというと、相手の話を聞いてあげて、やんわりと対応していく、これが基本だと書いていました。ただ、その部分は町長よりも総務課のほうが、講習を受けたり、研修をされたりという形でいいのだろうと思っております。この一、二年でクレームはありましたか、お尋ねします。

議員の質問　1番 大髙一敏

その際に、内示が変わったとか、そういった例もあるのでしょうか、お尋ねします。

議員の質問　1番 大髙一敏

これは、あくまでも総務課が担当でクレーム処理をされて、対応されて、最終的な判断は町長ということになるのですね。あまりに町長にその辺も責任を押しつけるのはちょっとどうなのかと思 っていますけれども、そういう仕組みなら仕方ないと思うのですが、お尋ねします。

議員の質問　1番 大髙一敏

職員とのワンチーム対応ということで、管理職会議を毎月開催されているということで、情報共有していると書かれております。私が聞いた話ですが、12月２日月曜日開催のワンチーム会議は、中央公民館で大会議室と集会室の２部屋を借りて、18時より19時まで、会議という名目ですが、飲み会があったと聞いているのです。これは事実でしょうか、実態をお尋ねします。

議員の質問　1番 大髙一敏

今、私がお尋ねしたのは飲み会があったのかということですが、これはあったということですか、もう一度お願いします。

議員の質問　1番 大髙一敏

もちろん、会費を取ってされたと思うのですけれども、会費は取られていますね。幾らですか。

議員の質問　1番 大髙一敏

私は、中央公民館のその日の部屋の使用状況のコピーを取ってきました。課長会議となっています。飲み会とはなっていません。書き方が間違ったのかもしれませんけれども、課長会議ということで、部屋は二つになっています。集会室と大会議室の２室を使っています。こういうふうにコピーを取ってきましたので、間違いないと思いますが、課長会議ということで開催されて、飲み会があったということで、どうなのか、会議のたびに毎度こうやって飲み会をされているものなのか。また、休館日だったのです。これは月曜日ですから、通常は使えないのです。恐らく、職員ということでその部屋を使えたのかなと思いますけれども、通常は使えないのです。よほどの、例えば、道の予定とか、子どもたちの放課後とか、いろいろあります。これは予定を入れると使えるようになっていますけれども、通常は使えない部屋を12月２日月曜日、６時から９時ということで使われています。もちろん、飲食をされたわけですから、オードブルも用意されたと思うのですけれども、オードブルはおいしいものが用意されていましたね。

議員の質問　1番 大髙一敏

これを聞いて私がショックだったのは、虻田から用意したというのです。虻田の駅前から用意されたというお話を聞きました。なぜ本町を使わないのだろうと思いながらね。実は他町村をよく使うと聞いたのです。地元を使わないのですか。例えば、10回に１回ぐらいは地元を使うとか、その辺はどうなのですか。私がそんなことを言ってどうなのか分からないのですが、町の飲み会ですから、地元を使ってあげればなという思いで言わせてもらっていますけれども、こんなことは聞くのも恥ずかしいのですが、皆さんの認識の中で地元優先とは思っていると思います。ただ、私は、何度も言いますけれども、課長会議で飲み会というのはどういう流れなのかというところを知りたいのです。なぜこういうふうになるのか。課長会議という名目ですが、飲み会になったわけです。飲み会なら懇親会などと書けばいいのですが、どういう流れでこうなったのか、その辺を具体的に教えていただければと思います。

議員の質問　1番 大髙一敏

あまり聞こえのいいお話ではないのです。これは恥ずかしいのです。私が言うのも恥ずかしいのですけれども、実は、私はこんなことは知らないのです。分かりますよね。こういうことが出てくるというのは内部なのです。新しく町長になって、内部から恨まれるような、つつかれるようなことはすべきではないと思います。こんなことを言われて、明日の新聞に載ってというふうになってほしくないので、この辺はきちんと気をつけていただきたいと思うのです。私は、見てもいないし、行ってもいないし、どんな状況かは分かりません。ただ、本人たちはどういう状況かというのは分かるわけですから、やはり、皆さんが反省しながら対応していただければと思いますけれども、最後に、町長の今後の思いをお尋ねしましょう。

議員の質問　1番 大髙一敏

すばらしいワンチームになるように、時にお酒は必要でしょうけれども、やっぱり場所等をわきまえながらやってもらえればなと思います。まだ時間があるので、もう一点だけ伺います。これは大事なことですが、会計年度任用職員の採用の話に戻りますけれども、聞いた話で、実は採用されなかった方がいらっしゃるのです。会計年度任用職員の募集情報の中で、登録はされている方だと思いますが、採用されなかったということです。実は、その方が町民から言われたらしいのですが、なぜあなたがいないのかと言われたときに、その町民が言うには、年金をもらうから辞めたというのです。それは、町民も聞いた話だと思います。誰に聞いたかは分かりませんが、恐らく職員から聞いたのでしょう。年金をもらうようになったから辞めたということを町長が言っていたと言うのです。町長、こんなことを言ったのですか。もし言ったのであれば、その方は気にしているのです。謝ってもらえればということなのですが、というのは、年齢とか男女とかは採用基準にも書いてあるのです。年金をもらうというのは、年齢に関わってくるので、差別的な発言になってきますから、もし仮に町長の認識の中で、もう年金をもらう者は採用なんてできないのだと、それで私はさっきから人事は総務課で担当したほうがいいのではないかと言っていたのです。その辺は言いにくいでしょうけれども、男らしくお願いします。

議員の質問　1番 大髙一敏

町長の思いと受けたその相手側とで温度差はどうしてもあります。でも、片方はこの場にいないわけです。家でテレビを見ているか、ひっくり返って寝ているか、そんな形だと思いますけれども、言われた言葉は深く残っていると思います。ましてや、年金をもらうようになったからもういいだろうという言葉は、やっぱり引っかかっていると思います。というのは、年金をもらっている方は、その方のほかにも現職でここで働いている方がいらっしゃいますから、やっぱり言っていることとやっていることが違うなというのはどうしても出てきます。言ったか言わないかは分からないけれども、またお話をする機会もあるでしょうから、そのときにゆっくりと、相手がご理解するように話をしてください。それこそ、クレーム対応が大事ですから、相手の話を聞いてあげるということが一番大事なわけですから、その辺は、総務課長がよく慣れているというか、仕事ですから、きちんとされると思いますので、総務課長にお願いしてもいいし、相手のことを思ってやっていただければと思います。私の質問はこれで終わります。ありがとうございました。