公共民間労働者の賃金実態調査について

質問　4番 岩井明

４番日本共産党の岩井明でございます。私は、公共民間労働者の賃金実態調査についてお伺いいたします。公共民間労働者とは、町発注の建設工事、委託業務、指定管理など、町民への公共サービス提供に関わる労働者を指定すると、このように認識しております。次の点についてお伺いいたします。まず、賃金実態の把握等、直接的に請け負う事業者に対して、適正な賃金水準を守るための対応策等についてお伺いいたします。

質問　4番 岩井明

私も個人で細々と事業をしてきたわけですけれども、その事業につきましては、大方が豊頃町ではなくて、豊頃町外で仕事をしたのです。そして公共的なものを部分的にも請け負うときには、一応道単価というのをやって、道単価で出して、それで見積もりを出して、それで公共事業等の下請をやっていたわけです。それで、意外と町外では、道単価そのもので切られる額というのは、割と少なかったのですね。ところが豊頃町におきますと、いろいろな土木事業、公共関係の事業におきましては、男女格差が非常に大きいと。それで、私が豊頃町に来てから４０年くらいになって、仕事の大きなときには、土木事業だとかそういうので生活の糧にしていたわけです。その当時、女性と男性の賃金の格差は、男性が１日、７時から６時くらいまでの労働なのですけれども、そのときは約１万２,０００円を若干超えるときに、女性は６,５００～６００円程度だったと認識しているところです。ところが、道単価表だとかいろいろな単価表には、女性の賃金、男性の賃金とは書いていないのですね。一般的には労働単価は、掘削するための労働の単価は幾ら、それと、ほかの埋設事業の道単価は幾らという具合に認知されていて、男女格差がなかったわけなのです。しかしその当時、男性は半年くらいしか仕事がないものですから、女性も同じですけれども、そして男性で約３０万円にして、３７０～８０万円。それで女性が、その半額にしても２７０～８０万円程度の年収になりましょうか。そして、そのほかには仕事が途絶えてしまうわけなのですね。それで、その後にできたのが企業組合の賃金、冬の冬期講習などが出てきて、それを補塡したわけですけれども、それでもなかなか３００万円いくというのは難しかったのですよ。それで、当然この賃金、今どういうような賃金形態になっているのか、もうほとんどの方が豊頃町から出てしまって、息子さんのところに行ったかどうか、その行方は分からないのですけれども、この間、人口も相当減少しながら、労働者が流出したときもあります。それからもう３０年くらいになろうかと思うのですけれども、その間、労働の公共事業を受けている業者から働いている業者への労働単価がほとんど適正に払われているのかどうかですね。それをしっかり把握するのが、皆さん行政のプロなのですから、それを把握して、そういうのを守るようにというのを文書で出すわけではなくて、誠に言いにくいことなのですけれども、口頭できちっと言って把握するということが大切だと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　4番 岩井明

こういう問題を把握できないというのはですね……。

質問　4番 岩井明

こういう問題が把握し切れないというのは、やはり下請と元請とのいろいろな関係がありまして、なかなか把握しづらいと、仕事を確保するためにもですね。どうしても元請の言うことは聞いてしまわざるを得ないということがありますので、これを把握するのは非常に難しいのですよ。私、たまたまこれを把握できたのは、労働者と一緒に働いていて、賃金形態が直接分かったから、それで把握できたもので、ただ、そのときには労働単価というのはよく分かっていなかったのですけれども、その後、私が自分のやっている仕事の関係で見積もりする機会があって、道単価表の中から見積もりしていかなければいけないという状況になって、初めて分かったのですけれども。この辺しっかりとメスを入れてもらわなかったら、非常に言いにくいですよね、いつも関わっているところの業者なんかには。だけれども、それをあえて行政のプロなのですから、言葉遣いというのはよく知っていると思うのです。私らは、あくまでも聞いたことをここで言うしかないわけで、自分の空想の物事では判断できないものですから、聞いたものだけをここで言っているわけですので、やっぱりその辺はしっかりとメスを入れてほしいなというふうに思うところです。それと、もう一つは、下請で働く労働者の賃金、受けている賃金ですね。これは設計の労働単価と大きく乖離していると、こういうような事実があると認識しているところですけれども、過去には私もそういう目に遭ったことがありまして、だから、実際に起こったこともありますし、最近ではそういう認識の下でここで言っているわけですけれども、賃金実態の調査等の対応について、どのようにやっているのかお伺いいたします。

質問　4番 岩井明

公共事業でも小口の事業は元請と下請の、元請が発注して下請に回すという形で、その手数料、マージンを取っていると認識しております。ところが、役場の官舎みたいな大きいところは、あくまでも分離発注しているわけですから、そういう形ではあまり起こらないというふうに認識しております。ですから、国や何かで工事単価を幾ら上げても、元請でそれの上がった分だけ儲けて、下請まで回らないのであれば、これは上がっても一緒なのですね。かえって貧富の差が広がってしまうだけで。だから、この辺もしっかりと行政から言ってもらわなければ、これは非常にいいにくいと思うのですね。でも、それをあくまでもプロとして言ってもらわなければ、これは改善されないと思うのですよ。というのは、一般的に労働者というのは３０年ぐらい前から急激に減って、それで企業組合等も今かつかつな状況までなっているわけですから、その辺は完璧にいなくなっているような状況に近いのですけれども、この現況を巻き起こすのもそういう形ですね。それと、これからも豊頃町の子育て支援とかいろいろな形で、人口を増やすのに努力しているのは分かりますけれども、中間的なレベルの仕事が逃げていくようになれば、人がいなくなれば、当然、身内関係もいなくなるわけですから、ここに大きな問題が出てくると思うのですよ。それで、仕事の下請と、それから元請の関係というのは、相当しっかりしていってもらわなければ、貧富の差が拡大するということで、そして結果、それに続いて人も流出するという形になっているし、実際に私の経験から言いますと、３０年くらい前、私、豊頃町へ来て４０年ちょっとになります。ところが３０数年くらい前から私一緒に仲間でやっていた土木関係の人が豊頃からどんどん出ていって、私は土木もやっていましたから、日雇いみたいにして、そして生活していたものですから、よく分かるのですね。そしてどんどん豊頃から流出していって、その結果、今のような状況が巻き起こっていると。今後も相当な形でやっても、家族関係が豊頃から流出していくようになると、若い人に幾ら心血注いでも、それが流れていると。そして豊頃町に実際に住むのが、若い子も便利なときには住んでいて、子育てなんかが終わるとよそのほかの町でまた便利なところに移ろうかと、そう言っている方も２、３人聞いていますので、そういう形で流出する人もいないわけでないと。ここでびっとした家を建てて、２、３年のうちにいなくなると、その職業を辞めて、そういう人もいるわけですから、やっぱりその辺、中間層を支えておくにも、しっかりとメスを入れていって、そして言いにくい、これ私も言えといったら言いにくいですよ、非常に。いつも関わっている人に言うわけですから。それをあえて、事務方のプロとして、言葉遣いをはっきりと言って、この辺にメスを入れていってほしいと思います。最後に一言よろしくお願いします。

質問　4番 岩井明

以上で、質問を終わらせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございました。