豊頃町議会 令和元年第4回定例会 2019年12月18日
豊頃町洪水ハザードマップから見る学校建築について
2019年12月18日、豊頃町議会の一般質問で、小笠原茂人議員が「豊頃町洪水ハザードマップから見る学校建築について」質問し、町長 宮口、教育長 山本が答弁しました。
- 質問者
- 小笠原茂人 議員
- 答弁者
- 町長 宮口、教育長 山本
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 2番 小笠原茂人
本日の私の質問は、一昨年３月に全町民に発行されました総合防災ハンドブックでございますけれども、この中に津波のハザードマップ、また洪水のハザードマップがそれぞれ詳しく記されておりまして、本日の私の質問は、この豊頃町洪水ハザードマップから見る学校建築についてでございます。現豊頃中学校校舎が築後４５年が経過し、校舎老朽化に伴い、豊頃中学校改築等に関する計画に基づき、校舎建てかえの検討が進められていますが、建設予定の場所が十勝川氾濫時の洪水浸水区域であることから、次の点について伺います。豊頃町洪水ハザードマップにおける洪水浸水地域に、新たな校舎建設を進める上での基本的な考え方について、町長に伺います。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
本町の小中学校一貫教育については、今まで関係機関と数回にわたり協議をしてきております。今現在、中学校を小学校の位置に一貫教育の施設を建てる考えで進んでおります。確かに、ハザードマップの危険な状態の水位から見て、そういった状態の場所でありますけれども、今御存じのとおり堤防はスーパー堤防ができておりまして、非常に安全・安心であります。しかし、災害はいつ来るかわかりませんので、それはそれなりの対応をしなければならないというふうに考えております。仮に今、学校を総合的な判断で、ほかの地域に移すということであったとしたら、そこに公営住宅もありますし、また農業協同組合の施設もありますし、しからばそういうものまで行政としては、どういう対応をするかもろもろ、学校だけ動かせばいいという問題でもないと考えております。また、水害の場合はある程度、時間がありますので、危険な状態になれば適宜に子どもたちを避難させることも可能であります。したがいまして、今、本町の総合計画の中で、今の中央区に学校建設することについては、これからも私としては考えは変わりませんし、そういった状況の中で、もしこれからの総合計画が根本的に見直すようなことがあっては、相当また時間がかかるというふうに思っております。そういった意味では、今後、十分な水害対策についても協議をしながら子どもたち、そして地域の方々が安心して暮らせるような地域づくりを進めることが大切かというふうに考えております。以上です。
質問 2番 小笠原茂人
ただいま町長の考えをお聞きいたしました。そもそも、この計画については、本町における将来のあるべき学校教育環境の整備について、町総合教育会議において、町長が協議、検討を進め、後に豊頃町立学校校舎等建築検討委員会が設置され、そこから報告書として町長及び教育委員会に提出されたことから、具体的な計画として見えてきたものと私は認識しております。しかしながら、検討委員会の報告書では、施設の建設位置については結論を出していないこととなっています。このたびの豊頃町立中学校改築等に関する計画では、建設位置については、豊頃小学校の敷地内に中学校を併設することを明確に示していることから、十勝川の堤防決壊における洪水災害時の危険性について、いわゆる議論されていたのかどうか。そのことについて、町長にお聞きいたします。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
私は以前から教育委員会等で、関係者等で一貫教育ということでありますので、施設が別々で一貫教育というのは非常に不便を期しておりますし、以前は水害の被害を被った場所でありますが、今は完全なる住宅地になっておりますし、また先ほど言ったコミュニティ・スクールのように、今後は地域で子どもたちを守るという形でありますので、当然あの場所で中学校、小学校等々の建設は、私は決して危険な状態でないというふうに思っております。もし危険な状態であれば、先ほど申し上げましたとおり、子どもたちはもちろんのこと、一般の方、それから公営住宅等々についても当然、そういった危険な場所に建てることはいかないわけでありますが、そうなりますと、先ほども言いました根本的に考え方を変えなければならない。そういった意味では、私としては今の場所で、しっかりと地域で子どもを守ってもらう。また、雨量の多いとき、河川が氾濫されるようなときについては、事前にある程度、指示がありますので、それに基づいて子どもたちの避難、誘導をすべきだというふうに考えております。以上です。
質問 2番 小笠原茂人
抜本的な考え方ですとか、根本的な考え方については後の質問でさせていただきますけれども、まず、なぜ私がこんなに洪水災害にこだわり、心配するのかということでございますけれども、やはり私の生まれ育った地域や現在、豊頃小学校、中学校、中央区のある地域は、御存じのとおり十勝川の本流と旧河川の間にあって、昭和３０年代は洪水水害の歴史でありました。昭和４０年代に入り、十勝川本流の堤防整備と旧河川の水門の整備が整ってきたため、洪水水害は減ってまいりました。さらに、昭和５０年代に入り、強制排水施設の設備や堤防のかさ上げが増強され、現在の十勝川両岸のスーパー堤防が我が町の中枢部の防護壁となっております。しかし、時として大自然の猛威の前に、人間のつくったものがいかにもろいものであるかということを、毎年日本の国内どこかの自然災害で見せつけられるものですから、果たしてこの地域を、将来我が町の文教ゾーンとしてよいものなのか、学校を建設する場所、立地の議論が足りていないのではないかと私は思うわけなのですけれども、町長の御意見を伺います。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
私は、先輩たちがあの場所に学校を建設、公共施設を建設し、そしてあの地域が開けてきたわけですから、私は正解、正しいと思っております。また今後、場所を移設する場合、仮にそういうような意見があった場合について、建物の移設のほかにグラウンド等々では、相当な大きな面積を有しますし、財政的にも大きな負担を必要といたします。ただ、災害ですからいつ来るかわかりませんけれども、先ほど言ったとおり、今の堤防では約１２メートル３０センチから５０センチくらいの水位でも、スーパー堤防ですので大丈夫だというような形で私たちは連絡を受けているわけであります。過日も相当な被害でしたけれども、堤防が壊れるというか、堤防から水が超えた例もありませんでした。ただ、問題は内水面の問題ですけれども、これは内水面ですからいたし方ないというふうに考えております。先ほども言いましたとおり、水害の場合についてはある程度、時間が予測できますので、危険のない場所に子どもたちを移動すれば、私はそれである程度、生命等は守ることが可能だというふうに思っております。今、小笠原議員がおっしゃるとおりに、動かせばいいのだ、別なところで検討すればいいのだという形ですけれども、その検討することはいいですけれども、それに付随したグラウンド、環境整備等々を考えると、そういった大きな場所と言いましょうか、地域も本町についてはほとんど見当たらない状況であります。したがいまして、限られたところで限られたものを安全につくらなければならないということですので、私は、現状が一番適切だというふうに考えております。以上です。
質問 2番 小笠原茂人
災害はないことにこしたことはないのですけれども、やはり町民の生命の安全、またそれぞれハード、ソフト面のことについても、やはりある程度、考慮しなければならない部分については考慮しなければならないのではないかなと私は思うわけですけれども、先ほど町長もおっしゃっておりましたけれども、平成２８年８月１７日から３１日までの２週間に４度の台風が、またこの台風の影響で道東を中心に記録的な大雨となり、十勝においても甚大な被害が発生いたしました。我が町においても、洪水浸水区域全域に避難指示が出され、平成初の町民避難生活となりましたが、ぎりぎりのところで大災害には至らず、水位低下とともに解除され、避難民も午後には帰宅することができました。このとき町民が避難する場所は指定避難場所、指定緊急避難場所と言われるのですが、本来は各学校施設も避難場所として、大抵の自治体が使用をしております。我が町においては、特に洪水災害では、現在地にある限り、小中学校を避難場所としては使用できません。防災上の見地に立って考えた場合、学校施設の全てをここのエリアに集中してよいものかどうか、特定の災害時のみ、地域住民の避難場所とすることだけで、果たしてよいものなのか。このことについて、町長に伺います。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
先ほども申し上げましたとおり、高いところに建てることについては、もちろん安全性を確保するのはよろしいかと思いますが、しかし今、中学校、小学校があの場所にあって、それぞれ１カ所だけ高いところに建てると、次ももちろん高いところに建てるわけでありますけれども、そういった場所も移動する場所がある程度、確保されたり、ある程度めどのつく話で論議は可能ですけれども、ただ高いところに移動したほうがよろしい、これは誰でももちろんそう思うわけでありますけれども、現実的に考えた場合、本当にそういうものは可能かどうかと、私どもも考えたときに、今の場所が一番やっぱり適切、何回も先ほど言いましたけれども、水害についてはある程度、時間があって、子どもたちの命を守ることは可能であります。ただ、先ほど御指摘のとおり、災害はどのような災害が来るかわかりませんけれども、現在の災害では、浸水があっても子どもたちの生命は守れることだと私は思っております。したがいまして、あそこは地域の方に見守られながら、また関心を持ちながら子どもの教育をあの場所ですべきだというふうに考えております。したがいまして、現在の段階では、あの場所から移動する考えはございません。以上です。
質問 2番 小笠原茂人
なかなか押し問答になってくると言いますか、町長の考えが断固として変わらないことは理解いたしましたけれども、私はつい最近のことでございますけれども、とある週刊誌に、１０月の末でしたか、いわゆるこの日本において、氾濫河川で一番危ないところはどこかというような１５河川の記事が載っていた中において、それを見た方から、豊頃町はそういうところに学校を建築して大丈夫なのかというような心配もされたこともございまして、そこの部分に刺激されたのも相まって、それぞれ所管事務調査もあったものですから、私もこのことについて、確認の意味で町長に再度確認しているわけでございます。元の質問の中にもありましたけれども、次の質問として、もう一度町長にお聞きしたいと思いますけれども、豊頃中学校移転改築の方針が示された後、町民各位への情報発信と御意見掌握のため、現在パブリックコメントの実施中であります。公表された学校施設整備計画では、現在の豊頃小学校に併設する形で中学校を改築することとなっておりますが、洪水浸水地域以外に文教ゾーンを再構築するなど、抜本的に見直す考え方や選択肢は、可能性としてはあるのかということを町長に、先ほどから問いただしていたわけなのですけれども、なかなか考え方が変わらないという状況の話も何度も聞いておりますので、まずこのパブリックコメントの募集日程が今月末日まで延期されたことから、町民の意見がどんな状況であるか、私もはかりかねております。豊頃町学校校舎等建築検討委員会の報告書では、建設位置については、あくまでもグレーゾーンになっているわけなのです。現在の立地条件以外の場所も選択肢に入れた案の必要性も、私はありだと考えております。現実的に無理だという話は町長から何度も聞いているわけなのですけれども、教育委員会から提出のあった計画書の事業工程表では、パブリックコメント等を基本設計に反映するとなっていますが、現在の計画に対して、学校建設の立地条件が望ましくない旨の意見が多かった場合には、再検討する考えがあるかどうか、再度、町長にお聞きいたします。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
今言ったパブリックコメント等については、教育委員会なので答弁をさせますが、先ほども言ったとおり、高いところに施設ということでありますが、できれば小笠原議員の考えている高いところを御指示いただければ、私どもも検討する余地があろうかと思いますけれども、ただ漠然として高いところがいいのだということでは、なかなか我々としても検討しようがない。それからもう一つ、あの地域については、子どもたち以外にも、非常に社会的立場の弱いお年寄りもたくさん住んでおります。そういう方々も、やはり行政としてはきちんと命を守る、安全を守る点からいきますので、そういった危険だから小学校があそこに建たない、中学校が建たないということであれば、行政としては、そういった公営住宅、公共施設、全て高いところに行かなければ理屈が合わないと言いましょうか、町民の生命、財産を守ることができませんので、私は先ほど何回も言っておりますけれども、水害の場合についてはある程度、時間がありますので、やはり避難をして難を逃れるのは適切かなというふうに思っております。先ほど言いました、もし小笠原議員にそういう御意見があれば、我々に御示唆をしていただいて、また検討することも可能かなというふうに考えております。以上です。
答弁 教育長 山本（教育長は2021年3月まで）
パブリックコメントと言いますか、町民からの意見を募っているところでございますが、中には小笠原議員がおっしゃるように、やはり洪水対策、２８年のときの危機的な状況等について心配される御意見も多々いただいているところでございます。以上です。
質問 2番 小笠原茂人
教育長にも答弁いただきました。本来、やはり豊頃町は洪水の歴史でございますから、まずこのことを考えないではいられないという状況もありますし、それぞれ当然、そういう浸水区域に新しいものをつくるということになると、やはり心配されている方も町民の中にいるわけです。当初、あそこを中学校を核として、農協の施設も含めて、いわゆる豊頃町の一番平らなところに建物が集中してきている状況を考えますと、やはりなかなか難しいものがあろうかというふうに私も思いますし、では先ほど町長が言われたとおり、代替地はどうなのですかといったときに、では茂岩の高台でしかないでしょうと言うしか、私は言いようがありません。いわゆる福祉避難所も含めて、今、特養施設が上にありますから、下が浸水区域に全部なってしまったときには、やはり特養に関する関係のお年寄りの方たちは、高台の特養施設に避難するしかないですし、そこが福祉避難所となってしまうのが事実です。ですから、僕は基本的には、そういう高台もあるのではないかというような考え方は持っておりますけれども、現実的ないろいろな関係の話を押しつけられますと、なかなか難しい状況も確かに理解はします。このたびの定例議会の初日の町長の行政報告の中に、姉妹都市相馬市への災害支援の報告がありましたが、いつ何どき、我が町に同様な洪水、浸水災害が降りかかるかわかりません。本当に、先ほど町長も言っておられましたけれども、災害は忘れたころにやってくるとことわざにはありますが、昨今の世界的異常気象が引き起こす気象災害は度を越えております。そのリスクが近いと考えるか、五十年に、また百年に一度と考えるかで対策も対応も違うと思いますが、いずれにしても備えあれば憂いなしです。過去の我が町の水害の歴史に学び、学校建設の立地について再度、検討されることを強く願いまして、私の質問を終了いたします。
答弁 町長 宮口（町長は2021年3月まで）
大変、それぞれの考え方が違いますけれども、あくまでも浸水地域は、雨量によってはここにも水がつきますよというのが浸水区域でありまして、先ほど言いました災害はいつ来るかわかりませんけれども、ある程度スーパー堤防で地域住民が守られておりますので、私は現在の地域を高いところに、例えば茂岩の高台等々に移しても、ほかの施設が建たないし、面積も確保することは不可能であります。したがいまして、私としては今の学校施設を今の場所で建設する考えが変わりませんので、よろしくお願い申し上げます。
質問 2番 小笠原茂人
終わります。