占冠村議会 令和6年第5回定例会 2024年12月12日
外国人対応について
2024年12月12日、占冠村議会の一般質問で、木村一俊議員が「外国人対応について」質問し、村長 田中正治が答弁しました。
- 質問者
- 木村一俊 議員
- 答弁者
- 村長 田中正治
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 2番 木村一俊
発言のお許しを頂きましたので何点か質問いたしたいと思います。12月の広報によりますと、10月末、住民基本台帳登録数は、1,390人ということで、いつまでも住民がこの村で暮らし続けていけるような施策が求められております。まず、外国人対応についてお尋ねいたします。村の人口構成において、外国人の方が占める割合が大きくなっています。少子高齢化の傾向では、さらなる増加も考えられております。それにつれ、村の令和5年度決算に見られたように、税や保険料での不納決算額への関与で、村政への影響も散見されるようになりました。外国人は法令または条例の規定により、禁止される場合を除き私権を共有すると、民法3条2項にあるように、その対応には、国際法や法律や、出身国の制度、言語、風俗、風習等の知見を含む専門的知識が求められます。多国籍の外国人に対し、日本語教室や生活相談等を含み、利便性を持つワンストップ窓口で対応する専門職員の育成や、思い切った外国人採用も考慮する時期にあると考えますが、村長の考えを伺いたいと思います。
答弁 村長 田中正治
木村議員の御質問にお答えをいたします。本村における外国人対応の御質問でございますが、各国からの外国人比率を見てみます7 / 61と、平成25年度末は4パーセントでありましたが、平成30年度末に22パーセント、令和5年度末では32パーセントと大きく伸びておりまして、平成29年にクラブメット北海道トマムがオープンしたことによる、外国人従業員の増加が要因であります。令和6年9月末の状況を見ますと、45か国385人の外国人の方が長短ではございますけれども占冠村で生活をしており、冬期に比率が増す状況が続いております。私も外国人対応については必要性を感じているところでありますが、9月に外国人向けのごみ分別方法講習会を開催したほか、11月には公益社団法人北海道国際交流協力総合センターと連携し、北海道外国人相談センター移動相談会をトマムコミュニティセンターで開催してきたところであります。また、当日参加できなかった訪問村在住の外国人の方々からの相談も数件あったとのことでございました。外国人に対する役場の窓口業務につきましては、自動翻訳機等を活用し、外国語の得意不得意にかかわらず対応しているほか、外国人対応に支障をきたしている地方公共団体の行政窓口を種々支援するためにスタートしました、二者間通訳サービス事業を登録し、支援を受けながら対応をしているところです。また、北海道外国人相談センターのチラシを窓口に備え付け、在留資格、労働問題、健康保険、年金、税金、運転免許、教育、結婚離婚など、生活の困り事について北海道外国人相談センターにお繋ぎをする体制を整えているところです。非常に高度で広範な知見を持つ専門職員を配置することは、現状難しいと考えておりますが、北海道国際交流協力総合センターからも外国人住民がどのようなニーズ、困り事を抱えているか把握することは非常に難しいが、多文化共生や災害時の外国人支援などの協力を行えるとのお話も頂いておりまして、外国人とのコミュニケーションツールや、支援機関等を最大限活用しながら対応してまいりたいと思っております。以上です。
質問 2番 木村一俊
いずれにしても、昔から見たら考えられないぐらい、占冠村も国際的になってきていますので対応をよろしくお願いいたします。次にトマムに駐在所というテーマで、一応外国人の増加にも関連するのですが、大多数の方はトマムに住んでいます。今では、トマムのほうが中央より人口が多い状況です。住民の安心安全を考えれば、今駐在所の設置が望まれていることは理解できるところであります。この件に関しましては、かつて議会の一般質問において度々提示され、機会あるごとに要望していく、要望していると村長の答弁が繰り返されてきたところですが、残念ながらいまだ実現しておりません。トマムにおける駐在所の必要性についての認識について、村長はどう考えておられるのか伺いたいと思います。
答弁 村長 田中正治
トマム地区への駐在所の設置に関しての御質問ですが、北海道代表する観光地でもあるトマム地区の治安を維持し、地域住民及びインバウンドを初めとする観光客の安心安全を確保することは、北海道全体の観光振興を図るためにも必要不可欠であるとの考え方から、これまで幾度も北海道知事、上川総合振興局長、北海道警察本部長、北海道警察旭川方面本部長、北海道警察旭川方面富良野警察署長に対し要望書を提出8 / 61するほか、国会議員との意見交換も行なってまいりました。また、今年になりますが、7月に開催された上川地域政策懇談会において、上川地域選出の道議会議員に対しトマム地区の駐在所誘致について要望してまいりました。その後、上川地域選出の道議会議員三者に対して、この間の要望活動等の資料を提出し、9月下旬と聞いておりますが、この3名の方による北海道警察本部長への要望活動につながっているところです。その後、占冠駐在所より、今年の冬季間トマム地区において試験的に職員の配置を検討しているとの連絡がありまして、具体的には平日2週に1回程度トマムコミュニティセンター内に事務所として勤務する準備を進めるとのことで、職員については占冠駐在所、落合駐在所からの派遣を考えているとのことでございました。これまでなかなか実現できなかった駐在所誘致に向けた大きな一歩であるととらえているところであります。駐在所は地域の安心安全のために欠かせない資本であり、取締り等にとどまらず、駐在所が所在すること自体による犯罪や交通違反に対する抑止的効果も非常に大きいものがあります。トマム地区の住民にとって駐在所の設置は悲願とするところであり、その思いは私も同様であります。駐在所の設置に向けてさらに一歩進めるため、どのような取組が有効なのか、道議会議員の支援も受けながら検討し、昨今の情勢など訴えながら誘致につなげてまいりたいと考えております。以上です。
質問 2番 木村一俊
トマムのある住民から駐在所を設置するための土地を寄附していただいたということを聞いております。最近その身内の方から、駐在所のために寄附した土地はどうなったと度々聞かれて困っております。現在は花壇というか、案内版が築かれているのですが、あくまでも駐在所のための土地ということで流用ということに当たるのではないかと思うのですが、駐在所でなくてほかの用途に使われていることに対して、村長どう考えているのか伺いたいと思います。
答弁 村長 田中正治
駐在所用地につきましては、木村議員言われるとおり地域住民の方から村へ駐在所を建設のために、寄附を受けたものでございます。要望書の中には必ずこの住民の意思、寄附を受けた土地があるからこれを使って駐在所を建設してほしいという文言を口頭で申し上げていますので、流用しているつもりはありません。それから、駐在所が建つまでの間荒れ地のままにするわけにはいかないため、地域の方とも合意の上、景観美化の観点から花などの植栽等を行なっているものでありまして、トマム町内会の住民活動に支援を行いながら整備をしているところでございます。そういった状況でありますので、ご理解のほどよろしくお願いをいたします。
質問 2番 木村一俊
今こそトマムに駐在所の設置が求められる時期というのはないと思われます。設置にもうちょっと時間が掛かるということで、やっぱり寄附された土地にある花壇や案内板は撤去しまして、先ほど冬の間、お巡りさんがトマム支所で休んだりするという話があったんですけども、やはり寄附された土地に、警らだとか巡回のときに立9 / 61ち寄れる立ち寄りボックスだとか、防犯相談所的なものを建設したりして、少しでも住民の安定を図るということができないのかどうかということをお尋ねすると同時に、やはり今、駐在所を作る、求める本当の時期だと思うので、今一度、村長だけでなくて、議会だとか住民一体となって誘致を求める動き、それを進めていってほしいと思うのですが、村長のお考えをもう1回お聞きいたしたいと思います。
答弁 村長 田中正治
現状の用地につきましては、地域美化ということで地域の皆さんの御協力を頂いて花壇整備をしているもので、この目的を達成する間放置をできないというところで実施をしているものですから、そういったものは理解していただきたい。ほかに、その用地を使って警察の立寄所的なお話ありましたけれども、これはあくまで警察が警察のルールに則って設置するものですから、村がそういったものを設置することができるかできないのか、ちょっと法的なことは分かりませんけども、まずは警察に考えてもらうということなのかなというふうに思います。地域運動として設置を行う、議会住民含めてこれは可能だと思っております。そういった状況が生まれれば、ぜひやりたいものだなというふうに思いますけれども、現状において、村としてこの要望活動を続けているということで御理解いただければいいかなと思います。よろしくお願いします。
質問 2番 木村一俊
よろしくお願いされたので一緒に頑張りたいと思っていますけども、次のテーマで、地域移行地域公共交通の問題点ということで、現在の村の交通体系を見ればJRあり、村営バスあり、タクシー、むらびと交通あり、社協の公共交通空白地有償交通あり、最近ではトマムにおける南富良野町営バスありといろいろありますが、それぞれに問題点を抱えております。例えば、JRについて言えば、乗車券が高い、チケット乗車券の販売体制、そして昨日で新聞に出ていましたけど、特急おおぞらの停車に関する記事が載っていましたけど、今止まっている汽車も占冠駅にとって停車しなくなった場合はどういうふうになるのか。それから、村営バスにおいては運転手不足の問題、今日高から3人も運転手さんいらして、占冠住んでないということで、やっぱり運転手さんの不足というのは大変な問題だと思います。それから、村民の富良野市内での乗車乗降問題、それから、公共交通空白地有償交通においては、これはライドシェアの一形態と考えられていますけども、あくまで利用は障がいや介護認定された方に限定されるということとか、むらびと交通との兼ね合い、若干料金体系がむらびと交通のほうが安いので利用しやすくなっていると思うんですけども、あと幾寅町営バスにおいては、村営バスとの料金体系の違い、そしてハイヤーについては営業エリアがトマム地区での利用を網羅できていないということ等々あげられます。唯一むらびと交通については、最近やっと認知度、利用度が上がり、その優位性が理解されつつあり、それにつれ利用しづらくなっておりますが、私は村の規模に合った利便性、経済性に富む制度として、ほかの市町村に誇れるシステムだと私は大きく評価しておりますけども、このような現況にある村の公共交通に関して、村長の総体的な認識、評価についてどういうふうに思っていらっしゃるのか10 / 61伺いたいと思います。
質問 2番 木村一俊
村の交通、今の現況をどう考えているのか、それは村長の考えがあるかなと思うんですけども、ないですか。(「質問はないの」の声あり)次行きます。10月に議会は行政視察で宗谷管内中頓別町のライドシェアを見聞してきました。ライドシェアというのは簡単に言うと、合法的な白タク行為でして、限定ライドシェアとして全国的な交通移動需要増への対応として国が認めた制度でして、今回の視察の際に向こうの担当より、占冠でも潜在的な移動ニーズを満たす可能性があるので、自家用車の活用を進めてはどうかという提案を受け、その際具体的な選択肢として、3点ほど提示されたわけなのですけども、1点目が日本版ライドシェアとしての自家用有償旅客運送ということで、これは村での応用例を考えますと、現存のハイヤー会社を運営母体として、限定ライドシェアを展開していくということだと思うのです。それから2点目が、自治体ライドシェアとしての自家用有償旅客運送、これは村が主体となって、道路運送法の78条、79条に規定されているようなライドシェアを展開していけということ、そして最後に、中頓別町でやっているような、許可や登録を要しない運送ということで、結局これはボランティアを募集して無償の運行サービスの展開を図っているわけですが、こういったような方法はどうかということで、ライドシェアの利用をうちの村ではどうかということで提案されたわけなんですが、村長はどういうふうに考えているのか伺いたいと思います。
答弁 村長 田中正治
ライドシェアについての御質問であります。ライドシェアは2024年4月から解禁されまして、都市部や観光地でのタクシー不足を解消するだけでなく、地域での交通弱者にとっても有益なサービスになると思っています。しかし一方で、運行管理や車両整備等について責任を負う主体を置かないままに、自家用車の一般ドライバーのみが運行責任を負う形態を前提としたライドシェアは、安全性の確保、利用者の保護等の課題が指摘されています。また、利用者の少ない過疎地では、需要過小のための機能しないおそれがあると課題が多いと認識しております。利便性の向上を期待する一方で、安全面を懸念する声もあることから、導入の際には、利用者が安心して利用できる仕組みづくりが不可欠だと考えております。以上です。
質問 2番 木村一俊
先日も中学生とのコミュニティスクール議会がありまして、トマムスキー場に行くときの足の確保についての質問がありまして、やはり結構トマム地区では公共交通がちょっと不十分だと思うので、このライドシェア、問題点はいろいろと村長今言われたようにあるんですけども、やはり今、考えていったほうがいいのかなと思うのですが、それについてもう1回考えを伺いたいと思います。
答弁 村長 田中正治
最初に御答弁申し上げたとおり、その有効性についてはやり方次11 / 61第ではいいのかなという理解でいますけれども、なかなか他の地域を見たときに、そういった自家用車で運行をしながらボランティアに頼る的な、そういう実態であってはならないと思っています。やはりしっかり安全性、それから交通ルール含めて、しっかりした条件を確立してからの運行なのかなというふうに思っています。以上です。
質問 2番 木村一俊
うちはハイヤー会社があるので、都会で行われている日本版ライドシェアですか、やっぱりハイヤー会社を運営主体として使ってライドシェア展開していくっていう方法もうちはできるので、そういう方法で住民の足の便をさらに、いいほうだと思うんですけど、うちの村は、もっと利便性を高めていくっていうこともあってもいいのかなと思います。この問題はこれで終わりまして、最後のテーマで質問したいと思います。10月24日、25日と、議会は宗谷管内中頓別町、上川管内音威子府村における介護福祉施設を行政視察してきました。人口約1,500人の中頓別町では、30床の養護ホーム、50床の特養、そして介護医療院の開設により介護に関する福祉、医療サービスが総合的、一体的に提供されるシステムで終末期まで安心して住み慣れた地域で過ごしていくという、まさに対の住み処づくりともいうべき、それも行政直営での施策を見聞してきました。そして、人口619人の音威子府村では19床のベッドを持つ診療所に隣接し、デイサービスや訪問介護サービスを提供する事業所や、地域のコミュニティスペースを含む複合施設の中に、14部屋のサービス付き高齢者住宅、通称サ高住ですが、これを併設し、住み処としていく施策を見てきました。最近の新聞報道でも、世帯主が65歳以上の高齢世帯のうち、ひとり暮らしの割合が北海道内では2050年に46.2パーセントに達すると書かれていましたけども、独居の高齢者は増え続けています。いつまでもこの村で暮らし続けるための対策、対応を考えていかなければならないと思うのですが、村長の考えを伺いたいと思います。
答弁 村長 田中正治
介護施設等の対応についてでありますが、本村においては、住み慣れた地域で安心して暮らすことができる仕組みづくりを基本目標として、以前設置していたデイサービスセンターや訪問介護事業所を廃止して、平成27年度より小規模多機能型居宅介護施設とま~るを整備し、地域密着型サービスへと移行し、通い、訪問サービスや宿泊等を充実させ、住み慣れた自宅でできるだけ長く過ごせるように、また少しでも健康寿命を延ばすための介護予防に力を入れていく事業展開をしているところであります。村の今後の考えとしても、新たな福祉施設を運営する方向ではなく、小規模多機能型居宅介護施設を中心とした介護福祉サービスの運営維持に加え、在宅で長く暮らすために自分でできること、お互いに協力できることを一人一人が考えて実践していけるような関わりを行なっていくことが重要であるというふうに考えています。ただ、全国的に介護人材が不足している中、占冠村についても例外ではなく、現在の運営についても慢性的な人員不足でありまして、今後の新たな事業展開については、人的要因、経済的要因を鑑み、現状のサービスを維持す12 / 61ることが最大目標であるというふうに考えております。
質問 2番 木村一俊
介護保険制度が始まって25年ぐらいになるわけですけども、介護保険というのは、もともと要介護になってもできる限り自宅で自立した日常生活を営めるように、本当に必要な介護サービスを総合的、一体的に提供していこうというのが介護保険の趣旨ということでありまして、この在宅生活を支えていくっていうのは訪問介護サービス、これが一番基本的なサービスになるんじゃないかなと思っているわけです。村長言われたように、うちの村では小規模多機能介護サービスにつなぐための登録がなかったら、村の訪問介護サービスというのは受けられないわけなんです。訪問介護サービスは今、報酬が下げられて儲からないから大変だということで潰れているとこがたくさんあるんですけど、やっぱりこの訪問介護がきちんとしていかないと、自分の家で暮らし続けることはすごく難しいことでないかなと思うんですよね。やはりこの事業体をどのようにつくっていくか、あるいはできないんだったら地域の町内会による互助サービス、互助システム、お互いの助け合いということで、やはり資格があるとかないとかにこだわらない、介護保険から逸脱したシステムでお互いに助けていくことができないか、それが本当の地域密着サービスじゃないかなと僕は考えるわけなんですけども、その辺のことを村長がどう考えるか、それを尋ねまして、本日私の質問は終わりたいと思っております。以上です。
答弁 村長 田中正治
議員の言われる、在宅介護における様々な取組、やはりできることは取り入れながらやっていくというのがいいんだろうと思います。現状、在宅サービスについて村内でやられていると思われています状況を調べましたら、とま~るにおいては泊りを中心とした地域密着型サービス、それからホームヘルパー的なものも可能ということになっているようであります。それから在宅福祉サービスで、配食サービスあるいは除雪サービス、むらびと交通含めた公共交通空白地有償運送サービスというのがやられております。それから環境整備として、住宅改善、それから浴室、トイレ、階段解消などのサービスがございます。それからボランティア的には、ファミリーサポートがやっている独居高齢者宅の見守り、それから草刈りや送迎などのボランティア、あるいは公的には、訪問看護においては訪問看護ステーション、老健ふらのの隔週1回程度ですけれども訪問看護がされている。それと訪問リハビリについては、ふらの西病院、老健ふらのの御協力をいただいて隔週1回程度の実施があると聞いております。それから、高齢者緊急通報システム、現在11件が利用されておりますけれども、それらの安否確認も行なっているという状況になります。ふれあい昼食会、これもボランティアになるのでしょうか、社協事業として年4回の独居高齢者を対象にした、そういったふれあい昼食会等も実施されているということで、地域の皆さん方の御協力で、ボランティアも含めて様々な介護支援をしていくということで、議員言われるとおりほかにももっとやれることはあるんじゃないかということは、また利用ニーズも含めて検討しながら、できるだけ13 / 61でサービスを拡充していくということで進めてまいりたいと思っております。以上です。