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占冠村議会 令和5年第5回定例会 2023年12月14日

「納期遅延され、さらに納期も不明のまま、令和5年4月25日会計処理、支払いされています。やっと納車された状況ですが、3月30日に担当者で立会の下、検定が行われ回収すべき不備があったにもかかわらず、検定合格検定終了した理由から現在までの経緯、経過状況を伺います」

2023年12月14日、占冠村議会の一般質問で、細谷誠議員が質問し、村長 田中正治が答弁しました。

質問者
細谷誠 議員
答弁者
村長 田中正治

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 3番 細谷誠

次の質問に入ります。議決前に私はなぜ今回の納入業者の選定になったのか。それから各議員からもバス使用に関してバリアフリー対応なのか。どのような様々な質疑、議論され、議会として、購入に議決することにコンセンサスをとりましたが、今事案に対し、このままでは村民からとても理解を得られる状態にないと思います。当初、令和4年12月1日納期予定が再三納期遅延され、さらに納期も不明のまま、令和5年4月25日会計処理、支払いされています。やっと納車された状況ですが、3月30日に担当者で立会の下、検定が行われ回収すべき不備があったにもかかわらず、検定合格検定終了した理由から現在までの経緯、経過状況を伺います。

答弁 村長 田中正治

車納車に関わる経過の御質問であります。令和5年3月30日に旭川陸運支局で、自動車登録がなされたことを受け、北海道ふそう旭川支店三菱ふそうトラックバス株式会社内で検定をしております。その際に契約書の乗車定員が20人であったことに対し、車検証に記載された乗車定員が19人であったことから、契約書との相互を指摘し、速やかに20人乗りへの対応を依頼したところ、大きな作業とはならないとのことで、4月中旬には作業を終え下旬までには納車できると説明を受けました。一度現車を確認したこと及び作業も時間を要さない、との理由により検定を終了しております。本件では、財源確保の見地から一定期間内に一度納品がなされている必要があり、地方自治法施行令において契約の目的物の給付の完了後に取り替え補修その他必要な措置を講ずる旨の特約があり、当該給付の内容が担保されるときは、規定による検査の一部を省略することができる旨、定められております。本件では契約書第11項において、導入後においても物品の修理取り替えを担保する旨が定められているため、納入後においても物品等の修理等が可能であることから、検査には合格したものとし、不足分については納入後の追加により対応することとしています。以上です。

質問 3番 細谷誠

この支払いについてですけども、今説明を受けましたが、当時なかなか判断が難しかったと思うんですけども、遅延続きでもあり、まず納車を確認してから支払うべきだったんじゃないですか。また、このような状況であれば、例えば事後繰り越しの手続で納車後に支払いを可能であったのではないかと、考えられなかったのか伺います。32 / 73

答弁 村長 田中正治

議員言われる対処方法につきましては、いろいろあったかと思います。ただ乗車人数変更作業に関しましては、専門的な知識を有する委託業者の言葉を信じ、作業を依頼しています。結果として、その他作業が生じ納車が遅れたことは大変遺憾に感じております。以上です。

質問 3番 細谷誠

当初の納期契約から1年を超える再三の納入業者の不手際だったので契約の解除、または契約書にあるような違約金の発生は考えていないのか伺います。

答弁 村長 田中正治

納期の遅延については、その旨の正当な理由がありましたので、契約解除あるいは違約金を徴収することは考えておりません。

質問 3番 細谷誠

支払いから7か月過ぎています。契約書の違約金ですけども、1日に1000分の1を支払うというふうになっていますが、7か月分ということになると、もうかなりの額になります。この辺を一度どう考えているのかお伺いします。

答弁 村長 田中正治

遅延によるバスの運行につきましては、当事業者から代替バス等の提供を受けて、それらの運行について、御協力をいただきました。そういったことをもって、違約金こういったものの検討はしておりません。以上です。

質問 3番 細谷誠

今回の事案は発注者、納入業者どちらに問題があるとお考えですか。私は双方と感じます。特に発注者側村の納入業者の再三の不手際、発注側の対応として行動がなされていません。発注者側として、担当者も含め先読み改善行動がなされていないように感じます。それから、主体的な行動もとってないんじゃないかというふうに感じます。このような状況では、本当に村民は理解を、村民の理解を得ることができないと思います。考えを伺います。

答弁 村長 田中正治

私も経過を見るときに、どちらがどうという判断は難しい環境にあったなというふうには思いますけども、しっかりした情報提供と、しっかりした協議がなされていれば、もう少しスムーズな対応があったのかなというふうには感じているところです。以上です。

質問 3番 細谷誠

最後に、もう一度お聞きします。私が事案とした理由ですけども、事案等は事件、事故につながるような重大な事柄であります。今回の事案を引き起こす本質的要因はどこにあったのか、一連の村長の総括的考えを伺います。

答弁 村長 田中正治

会計上の不適切な処理であるとの御指摘を受け、決算特別委員会においても審議され御指摘された内容については、疑念を持たれることも理解をしております。私としては、現車を確認し、自動車登録がなされ、納品されることが見込まれることをもって、決裁をし、法的に処理可能な範囲と33 / 73判断したところです。様々な要因があったとしても納品されなかったことは、私としても大変遺憾でありまして責任を感じているところであります。事業者についても幹部とお会いをし、少なくとも日本の中でもトップランナーであるメーカーがこうした事態を招くことは、業界全体への信頼を失うものであると、いうふうに申し上げました。また、処理に当たっては情報の伝達と処理内容の報告が後手になっており、改善することを要望いたしました。住民のみなさんには、公共交通の要である村営バスの利用について、御不便をおかけしたことを大変申し訳なく思っております。今後こうした事案を招かないよう努力をしてまいりたいと考えています。よろしくお願いいたします。

質問 3番 細谷誠

今回の村営バス納期遅延事案は住民の様々な役割を担う貴重な交通機関であり、重大な事案でもあります。しっかりと振り返り、反省し各課及び担当課及び各所の体質、行動力の改善を求めます。外国人向け相談窓口設置をということで、窓口の設置、また関係しますホームページ等についても質問させていただきたいと思います。現在のホームページ、村の多言語ホームページは自動翻訳で確認をしましたが、及び周知案内、回覧文書等を含む、また庁舎内組織の役割分担等には、英語表記、多言語表記がないなど国際リゾート地でもある占冠村の外国人にとっては不親切な状況にあります。また、外国人により、様々な問い合せ性疑問には相談する外国人も対応する村職員も多岐にわたる質問、疑問、問い合せに対し専門用語など言葉の壁もあり、コミュニケーションが難しく対応する職員も双方とも困惑している状況を見聞きしますが、国際リゾート地として増える外国人に対応する住民サービスとして、相談員の配置及び窓口設置が必要と思いますが、そのような対応は考えないか伺います。

答弁 村長 田中正治

外国人に対する対応についての御質問でありますが、外国人に対する役場の窓口業務につきましては、自動翻訳機等をフル活用することにより外国語の得意不得意にかかわらず、担当職員が直接対応することが必要であり、それが可能となるような窓口業務における必要な自動翻訳機を購入して、対応しているところです。一方、役場業務以外の相談につきましては、電気、ガスの申込みに始まり、就労ビザの取得方法から、就職先のあっせんなどに至るまで、相談内容は実に多種多様でございます。このように真摯に対応し、責任あるアドバイスを行うためには、非常に高度なスキルと高い人間性が必要であり、そのような人材を確保し維持することは非常に困難と言わざるを得ません。現状、外国人対応の相談員を配置することは難しいというふうに考えておりますが、1月27日に、北海道外国人相談センター移動相談会をトマムコミュニティーセンターで開催する予定としているほか、外国人対応に関するオンラインセミナーの受講を予定しております。また最近では、自治体窓口でも活用しやすい外国人とのコミュニケーションツールも増えてまいりましたので、それらの活用についても検討してまいります。

質問 3番 細谷誠

今、村長の答弁にあっ34 / 73たように、相談員相談窓口を設定するとしても人材育成、人件費多岐にわたる問い合せに対する能力やっぱり必要だと思います。それにはかなりの時間もかかると思うんですが、ただそれを補うのは今まで希薄であった各課の横断的な、横串的な柔軟な対応姿勢が必要だと考えますが、この辺の対応はいかがお考えでしょうか。

答弁 村長 田中正治

現状窓口対応につきましても、できるだけ担当者が対応するようにということで先ほど申し上げたとおり、自動翻訳機等を各窓口に設置するよう指示をしておりますが、どうしても多言語になりますと難しい面もあります。会話も得意不得意の職員もおりますので、得意な人に頼りがち的な面も現状として伺いますので、横の連携も含めて、そういったことがどこまで可能なのか、窓口1か所で全部終われるようなシステムがいいのか、それともそれぞれがいいのかということも含めて、いろいろ考えられると思うんですが、限られた人数でやっていますので、それが即できるかというとなかなか難しい環境にあるということも御理解をいただきたいなと思います。いずれにしましても、この間クラブネットに行きますと外国人で38か国の方が来ているというように伺いました。そういった中でやはり役場として、どこまで対応できるか含めて、検討が必要なのかなあというふうに考えているところであります。以上です。

質問 3番 細谷誠

先ほど言いましたけれども、外国人からの質問、疑問、問い合せというのもありますけれども、それに対応するやっぱり職員がかなり負担になったり言葉的にどうか分かりませんけど、疲弊してしまったりする可能性があると思いますので、ある程度の道筋というか、そういったものは窓口設置までいかないまでにしても、庁内で検討して整理しておくべきと思います。次の質問ですが、生活インフラに関する生活基盤となる事項、回覧文書等の英語表記、多言語表記です。ホームページも含め必要な時期に来ていると考えますが、今後の対応策先ほども自動翻訳機の話が出ていましたけれども、自動翻訳機のレベルにもよりますけども、時として不親切であったりそれから乱暴的な言い回しだったり、誤解を招く内容に変換されることがありますので、そういったことも注意をしながら生活インフラ、生活基盤に関する、英語表記等の対応策など、伺いたいと思います。

答弁 村長 田中正治

議員言われるとおり、最近は外国人の転入も増え、外国人対応の必要性についても感じる場面が増えてまいりました。村のホームページについては、完璧な翻訳とまではなりませんが、グーグル翻訳機能を活用し、英語、中国語に対応をしております。ホームページについては、その他の言語についても対応する準備を進めているほか、今後、印刷物などの更新も出てまいりますので、外国人対応も念頭に置きながら、進めてまいりたいなというふうに考えております。以上です。

質問 3番 細谷誠

先進地と言っていいかどうか分かりませんけど、ニセコですとか倶知安のホームページも見たら、ネイティブな方が作ったんでしょう。すばらしい内容でできております。ごみ対応だとか、そういう細35 / 73かいところも、そういったところを参考にしながら、そういったことを対応していっていただきたいと思います。また、今後人口減少担い手不足で、観光業だけでなくて様々な業種で外国人、移住者、労働者が貴重な担い手、働き手となっていくと感じています。ニセコ町などでは、消防団何かも外国人が入っていると、本村も今回、消防団の定員50人から40人に下げて、それでもマイナスだということ、今後はそういった外国人対応、外国人に入団していただくということも、必要になってくるかと思います。また、村長が執行方針でも示していますが、生まれてよかった育ててよかった、暮らしてよかった、住み続けたい、村民向けの言葉と同様にですね、外国人へも占冠村に住みたい、働きたい、子育てしたい、それをやっぱり日本人と同等の環境づくりが重要と考えていますが、その辺のお考えをお聞きして私の一般質問を終わらせていただきます。

答弁 村長 田中正治

占冠村先般も、アスペン市との交流をして32年、住民のみなさんも地域に外国人がいても、違和感なくお付き合いができるその風土というか、環境そういったものが育ってきたというふうに考えています。現状、保育所、学校においても、外国人のお子さんが入園入学されても、一緒にいる日本のお子さんたちと、うまく交流をしながらお付き合いをしている姿も、拝見をしています。そういった意味では、外国人だからとか、分け隔てがあるわけではありませんので、その方々も占冠村に住める環境というのは、差別なく、しっかりやっていくことが自治体として責務だと思っていますから、様々な障害はあることは承知しておりますけども、そういったものを乗り越えながら、住民のみなさんとも御相談しながら、そういった環境を作っていきたいというふうに思っています。現状でいいますと、占冠村の住民登録の300人以上は外国人ですから、そういったことからしっかり対応していきたいというふうに、考えているところであります。以上です。

出典:占冠村議会 令和5年第5回定例会 2023年12月14日 議事録 PDF(32ページ) 間違いを知らせる