下川町議会 令和7年9月会議 2025年9月17日
下川町自治基本条例の運用:町民に影響が大きい利用制限等
2025年9月17日、下川町議会の一般質問で、小原仁興議員が「下川町自治基本条例の運用:町民に影響が大きい利用制限等」について質問し、教育長 古屋宏彦、教育課長 小林大生、町長 田村泰司が答弁しました。
- 質問者
- 小原仁興 議員
- 答弁者
- 教育長 古屋宏彦、教育課長 小林大生、町長 田村泰司
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 3番 小原仁興
2 点目について、自治基本条例の運用について質問してまいります。下川町自治基本条例は、町民主権の町政運営を推進することにより、自治の確立を図ることを目的に 9 章からなる条例を制定しているものです。自治基本条例第 7 条及び第 8 条では、町民参加の推進が規定されていますが、今回、プールの利用期間の制限や公民館施設の楽器使用制限、町民会館に係るアナウンスについては、決定プロセスが明確ではございません。そこで以下の点について質問します。1 点目、町民に影響が大きい利用制限等については、現状の把握や利用者の意見を勘案しながら、どのような経緯を経て決定に至っているのか。
答弁 教育長 古屋宏彦
小原議員の「下川町自治基本条例の運用について」の御質問にお答えします。1 点目「利用制限等については、どのような経緯を経て決定に至っているのか」についてですが、施設の種類によって違いがあります。まず、プールの利用期間についてですが、これは下川町体育施設の設置及び管理に関する条例で、6 月 1 日から 9 月 30 日までと規定されております。しかしながら、実際には施設の修繕工事など利用できない期間が生じることがあり、その際には条例第 5 条の別表第2 の備考により「指定管理者は、必要があると認めるときは、あらかじめ町長の承認を得て、休館日及び開館時間等を変更することができる」と定められており、これに基づき、プールに限らず体育施設につきましては、休館日や開館時間等を変更することがあります。今年度のプール利用期間につきましては、6 月 14 日から 8 月 31 日に変更しており、6月 4 日にスマホ役場等で周知をいたしましたが、その後、その理由について説明すべきとの御意見を頂き、6 月 19 日に改めて周知をしたところであります。次に、公民館施設の楽器使用制限についてですが、近隣住民の方より楽器使用に関する騒音被害の申し入れがあり、これを受けて公民館北側の住宅に面した部屋の楽器使用を制限し、楽器演奏に伴う貸館に係る影響を確認したところ、1 団体であることが判明いたしました。当該団体の代表者と協議を行い、2 階音楽練習室については、管楽器を使用しない、窓を開放しないなどの条件を付しながら、当該団体から対応可能との回答を得ましたので、楽器演奏に伴う貸館については、大ホール、2 階中会議室、3 階研修室、2 階音楽練習室とすることとして、7 月 30 日にスマホ役場にて周知をしたところです。次に、図書室の休館日の設定ですが、近隣の図書館・図書室では、毎週の休館日・休室日が設けられていることから、働き方改革の観点からも、本町図書室においても休室日を設けることとし、下川町視聴覚ライブラリー委員会での協議、教育委員会議での審議を経て、下川町民会館の設置及び管理に関する条例の一部改正について、本年 3 月の議会定例会議において議決を頂いたところであります。
質問 3番 小原仁興
まず教育委員会の方から…基本的なところからお聞きします。下川町自治基本条例については、教育委員会もその範囲内…そのルールの中でやっていくのかという確認でございます。
答弁 教育課長 小林大生
小原議員からの質問にお答えします。基本的には自治基本条例にのっとって手続を進めていきたいというふうに考えております。以上です。
質問 3番 小原仁興
総務企画課に質問します。どこかの時点で下川町の施設の利用料ですとか、運営方法…利用料金に係る部分ですね…変更が訪れることがあるかと思います。全体的なスキームの見直しという意味でございます。こうなった場合には、どのような形で町民に周知させていくのでしょうか。
答弁 町長 田村泰司
料金の改定のお話ですけれども、現状まだまとまってはおりませんけれども、考え方として、まず施設…大きな施設も含めて、どの施設を残していくか、あるいは維持していくかという部分も当然考慮に入れなければならないかなというふうに思っていますし、その利用状況、あるいは今後の改修に掛かる経費なども総合的に判断して、今後、利用料金の改定を考えていかなければならないかなというふうに思っています。その際には、やはりまず…いろんな利用状況なども調査しながら、あと老朽化の度合いも調査しながら、公共施設の総合管理計画などもありますので、個別計画全て考え合わせた上で、一定程度の考え方を示して、町民の皆さんに意見を頂く場を設定するという形かなというふうに思っていますし、大きく条例を改正することになれば、当然パブリックコメントのところまで想定しなければなりませんし、また議会の皆さんとも事前にお話しなきゃいけないかなというふうに思ってますので、できるだけいろんな形で丁寧に話をしていかないと御理解いただけないというふうに考えておりますので、そういった意味でも、今後、料金改定含めて、まずはその意向の部分も含めてですね、対象となる施設も含めてどういう考え方でいくかみたいなところからお話ができればなというふうに自分としては思っております。
質問 3番 小原仁興
まさに今の答弁なんですよ…1 点目の質問に戻ります。期間が 1か月短縮になったと、しかもシーズン券がそのまんま…1 か月期間が狭まったにもかかわらずシーズン券がそのままということは、町民がそれを使って行ってたら、事実上値上がり…値上げ状態になっているんだと思うんです。これ本来は町民のお財布に手を突っ込む話でありまして、こういうふうに 1 か月期間が狭まりますよとか、シーズン券が高くなりますよ…事実上高くなりますよという部分については、もっと町民とお話をすべきじゃなかったのかなと思うんですけど、その考えはいかがでしょうか。
答弁 教育課長 小林大生
小原議員の質問にお答えします。プールのシーズン券につきましては、元々が…金額にしますと 16 回以上利用すると、もう既に元が取れるような低い金額で設定をしております。また、シーズン券の販売につきましては、指定管理者の方から、利用期間も含めて、この期間での利用になりますということを御説明した上で販売をしておりますので、そのこともあって苦情が特になかった、御意見も特になかったということだったと思っています。以上です。
質問 3番 小原仁興
これに関しては、苦情がなかったから良かったとか…そういう話ではなく、今しがた町長が説明した時に…町民に影響があるときには丁寧に説明したい、先ほど課長が仰ったように、自治基本条例の中にしっかりのっとってやりたいって言ってるところと相反しませんか。
答弁 教育課長 小林大生
御質問にお答えします。先ほど町長からも説明がありましたが…自治基本条例…小原議員から御指摘ありました第 8 条につきましては、町民参加の推進ということで「町民の参加を推進し、意向を反映します」ということで記載がございます。指摘いただいたところにつきましては、第 5 項「広く町民が利用する公共施設の管理運営方法などの決定をするとき」という形になっておりますが、これ以外の…ほかの項目を見ますと、「総合計画及び分野別の基本的な計画の策定又は見直しをするとき」「施策を効果的かつ効率的に推進するための行政評価を実施するとき」などですね、町政の行方を非常に大きな枠組みの中で検討するときにこの条文は適用されるものという形で理解しておりますので、この項目…「広く町民が利用する公共施設の管理運営方法などの決定をするとき」には、指定管理者と協議の上、利用状況などを含めた利用期間の変更をするときは、ここには該当しないというふうに考えております。以上です。
質問 3番 小原仁興
教育長にも同じ質問をしますけど、これは該当しないという理解でよろしいですか。
答弁 教育長 古屋宏彦
基本条例の理念…私なりの理解におきましては、今回のケースについては、町民参加というものについては一部お諮りをしているところであります。例えば審議会等とか、その他適切な方法など、こういう点については、教育委員会会議等にも当然御説明をしながら進めているところです。ただ、物事が全町民レベルで関わってくることなど、多大なるという…この大きさは、どういう評価か…いろいろあるとは思いますが、大きな物事に対しては当然この…町民参加を促さねばならないという町の責務がありますので、それにのっとって進めていきたいと思います。今回のケースについては、町民参加については、一定程度はされているというふうな認識をしております。以上です。
質問 3番 小原仁興
これは町民の理解、私の理解と言ってもイコールかもしれないですけど、1 か月期間が狭まる…僕は小さいことではないって実は思っていまして、本来だったらこの時期でも暑ければプールで泳ぐことができたんじゃないのかな…なんて思って見ておりました。今回の質問自体は、どちらかといえば教育課の方…もちろん行政側にも後にまた質問はしますけど、最初の 1 点目については…いろいろとありますので、楽器の使用についてちょっと聞きたいと思います。楽器使用について、僕もスマホ役場の記事を見させてもらったんですけど、管楽器に限りというような文言があったと思いますけど…どうなんでしょうか。
答弁 教育課長 小林大生
当時の状況について、若干御説明をさせていただきたいと思いますが、7 月 27 日に近隣住民の方から、楽器使用に関する騒音被害の苦情の申し入れがございました。翌日 28 日に教育委員会の内部で協議をして、楽器使用をする部屋については、大ホール、それから 2 階中会議室、3 階研修室のみに限定をしようということで、そのようにした場合の影響を調査するということとしました。翌日、こうした制限をした場合に影響を受ける団体というのが 1 団体のみであるということを確認しました。当該団体の代表者と協議を行いましたが、この団体については弦楽器を利用される団体であることが分かりました。例えばこれ…ほかの例ですが、札幌市内の区民センターの事例などを調査いたしますと、管楽器などは非常に騒音が大きいんですが、弦楽器による騒音は限定的であるということで利用を認めているというような状況も確認が取れました。それで 2階音楽練習室については、楽器演奏については管楽器でないこと、それから窓を開放しないこと、この二つの条件を付けた上で、それでも良ければどうですかということで御案内したところ、当該団体はそれで対応が可能だということで了解を得られたものですから、楽器演奏については、大ホール、2 階中会議室、3 階研修室、2 階音楽練習室…これは先ほど申し上げました利用条件付きとなりますが、こういった内容で下川町の公式LINEで周知をしたところでございます。以上です。
質問 3番 小原仁興
私の印象で話をしちゃったら…感情も入っちゃうんであれですけど…管楽器は非常に音が大きいというのは…確かにそうなんですよね。現時点で弦楽器だったら大丈夫という話で…そういうルールで終わりでももちろんいいんですけど、管楽器を使うといったら…どうしても音が大きいって…どこでやってもやっぱりいい顔されないんだろうなっていうような思いで私受け止めておりました。例えば中学校で管楽器をやるにしても、近くを通ったらファーと音が聞こえたりして、ああ練習してるなと…僕はどっちかといったら好意的に物事は受け止めてますけど、そういう彼らが公民館で練習したいということも…もしかするとあり得る可能性はなきにしもあらずではないかと思います。例えば去年、高校生モニターで「公民館でも使いたい」と言ったら、教育長が「無料で使うことができますよ、是非利用してください」というアナウンスをしておりました。練習をするのに…なかなか迷惑な楽器を…という言い方するとちょっと語弊ありますけど、音の大きい楽器を…どこも練習するにしても眉をひそめられるっていうのはいささかちょっとつらいかな…心苦しいかなと思っています。そこで、この中でちょっと見ていたら、2 階音楽練習室というのがあります。こういうところで締め切って練習するということで、その部分がクリアできないか…もちろん現時点では影響するところはない…分かっていますけど、練習するのになかなか…技術を高めたいと願っている子供たちに、できる場所 1 か所ぐらい何とかならないだろうか、例えば夏暑くてどうしようもないんだったら、クーラーを取り付けるなりして使える環境を整えられないだろうかって…ついつい思ってしまいました。そういうような可能性も含めて考え得る余地はあるのか伺います。
答弁 教育課長 小林大生
小原議員の質問にお答えします。先ほども御説明いたしましたが、管楽器の演奏をされる方だとか…そういった方も含めて調査をしたところですね、2 階音楽練習室は非常に狭いお部屋になってて、2 階音楽練習室だけが北側の住宅の方に面しているお部屋ということになります。3 階研修室と大ホールと 2 階中会議室は南側の道道の方…つまり役場側に面してるもので隣接する住宅がないということで、こちらのお部屋を限定したというところでございます。そういった意味で、2 階音楽練習室を使用限定したときに影響を受けるのは、先ほど言った 1 団体だけという形になっております。それから、利用に際して少しでも快適に利用できるようにということで、本年度、2 階中会議室、それから今お話した 2 階音楽練習室、こちらの方にはエアコンを整備してございます。以上です。