みんなの議会

陸別町議会 令和6年9月定例会 2024年9月11日

市街地における住民が道路を横断する場合の安全確保対策について:交通規則基準

2024年9月11日、陸別町議会の一般質問で、谷郁司議員が「市街地における住民が道路を横断する場合の安全確保対策について:交通規則基準」について質問し、町長 本田学が答弁しました。

質問者
谷郁司 議員
答弁者
町長 本田学

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです

質問 6番 谷郁司

それでは、令和6年の9月定例会における一般質問を行いたいと思います。いろいろ書かれておりますけれども案件は1件だけです。表題にありますように、市街地における住民が道路を横断する場合の安全確保対策についてということでございますので、別に難しい話ではないと思いますので、できるものはできる、できないものはできないでお答えをいただいても結構でございます。いずれにしても、私が、後でもありますように、子供たちというか生徒が、後で質問しますけれども、庁舎から保健センターに行く横断歩道がないのは何ですかという話になったので。やはり、交通事情の中で、子供たちが通学路として通る場については、やはり、きちんとした横断歩道があったらいいのではないかということから始まりまして、町内の― 18 ―横断歩道はどういうふうに一体なっているのだろうと。もちろん、通学路の通る道筋を見てみたら、通告にもありますような事案がありましたので、今回9月の定例会で取り上げていきたいと。そして、それとあわせて、1番目にあります、交通規則基準というものも今年の3月13日 に、各 警察等 に出さ れてい る通達 がネッ トで分 かりま したの で、それ を見て いる限り、こういうことを取り上げることが適時かということであげましたので、よろしく、前段で申し上げましたように。もちろん、相手は、前にも僕、この質問をして、平成30年、それから令和3年に同じような質問をしていたのですけれども、あのときはするものはするという答えがあったけれども、今現在見ていると何も改善されていない面もありますので、あえて、今回で、この横断歩道に関する質問は3回目でございます。いずれにしても、事故が起きてしまってからでは、簡単に言えば、今まで歴史上でも、人間のいけにえがあれば、そこからまたいろいろと見直しとかあるけれども、そういうことでは、やはりまずいので、事前に分かる面についての交通事故をなくすために、横断歩道というものは重要だということで。このことについては、警察庁の中でも横断歩道は歩行者優先ですという通達を出しているのです。後から出ているように、交通規則基準というものも出されております。というのは、交通事故を見ると、いわゆる道路を横断している最中に起きる事故というものが全国的にも非常に高い率があると。もちろん、これは歩行者だけの問題ではないということを今回取り上げているわけなのですけれども、運転手も、横断歩道があれば、そこで止まらなくてはならないと、渡っている人を見れば、当然渡らなければならないという規制があることを遵守するためには、ちゃんと運転手に分かるような表示をしなければなら ないと いうこ とが、 今回の 警察庁 の中で 議論さ れ、通 達を出 されてい るとい うことを、私自身がこういう書類を手に入れましたので、その場合に、結局どういうところがどうなのかということでいってみたいと思います。御存じのように、本町は国道が南北というか西のほうからというのか東のほうからというか 、どっ ちにし ても、 1本ち ゃんと 町の中 にあり ます。 そして 、道道は 3路線 あります。これは御存じのように通告しましたように、道道は135号、これは白糠線です。これは北見から来る白糠線です。先般、議案の中にも高規格道路の下の町道が廃止になったという点で、そしてトマムに来て、それから町の中でいえば、浜田旅館というかお寺の前から白糠に行く、この路線だと思います。それから620号というものは苫務線です。これは、今ちょっと話をしましたけれども、訓子府から小利別抜けて、先ほど言った高規格の下を通ってくる。そしてトマムの中で、トマムの中でもいわゆる、あそこで二股分かれているのです、大誉地に行く道とか。それから陸別で言えば、町水道の浄水場、あそこに行くとに分かれるのですけれども、その中でいけば、大体3路線が道道と交わる。そういう中で、道道の場合について― 19 ―は、土木現業所、あるいは国道は開発局と。そういった意味で、前回質問したときには最終的に公安委員会が認知しない限り、いろいろと動かないという話が、さきの町長の答弁をいただいております。しかしながら、町民の命を守るために、現地の町行政がその各開発にしても、公安にしても 、土木 現業所 にして も、や はり要 望をし ていか ないと 動かな いような 気がし ますので、私は今回の質問で強く要望をしていってほしいということを前提に話をしていきたいと思います。横断歩道のことについて特化して話をしていくわけなのですけれども、このことについては、先ほど言った、通告にもありますように、交通規則基準、いわゆる歩行者が安全に道路を渡るために必要だと、それがないために交通事故が起きたり、あるいはあっても運転手たちがそれをきちんと守らなかったりすると、そういったことで不要な事故が起きてしまうということで、この辺についてはやはり、もちろん町民の皆さん方にも道路を渡る場合においての注意を促すことが必要だと思いますけれども。いずれにしても車対人間の話でございますので、やはり、陸別の町の中の安全を進めるためには、陸別に入ったら、きちんと横断歩道の前で徐行をしながら、歩行者がいたら止まるようにとかという、そういうことをやはりきちんと、これは道交法で決められていることですから、当然違反すれば、いろいろ罰金等になります。いずれにしても、前段で言いましたように、事故が起きてからでは遅いので、私は、今回の質問の中では、横断歩道のないところ、あるいは消えかかっているところはきちんと直し てもら いたい という ことを 前提で お話し いたし ますの で、よ ろしくお 願いい たします。言うまでもなく、今先ほど言った道路規制基準によりますと、交通量及び横断歩行者の多い場合については、歩行者の安全を確保する必要がある場所、このことについては駅、学校あるいは病院等について、またバス停付近において、必要な場所についてはきちんと横断歩道を設置するものと言われております。ですから、新設、今あるものについてはもちろん、きちんと明確にする必要もあると思うので、その辺を今後の対策としていってほしいと思います。横断歩道の類似項にもあるように、前回僕が質問したときに、例えば、駅、国道と津別線の交わるところには信号機、唯一、陸別で十字路のところに信号機がある場所は陸別はあそこだけです。そこから、足寄に向かう方向についての横断歩道といったのですけれども、そのときに町長の答弁は300メートル以内であればできないという話だったのですけれども、結局、この基準の通達によりますと、そういう場所があっても、必ずしも300メ ートル でなく ても、 横断歩 道を設 けるこ とがで きます という ことも書 かれて おります。それは、この中に、おおむね100メートル以上、あるいは道路幅が3メートル50以上あればとなっておりますので、その辺も考えた上で御答弁願いたいと思います。そういった意味で、とにかく、基準も新しく改正されているということで、結構、交通― 20 ―事故を防ぐためにも、前段にも言ったように、横断歩道がない場所でも起きるし、あっても起きると、その辺について、ちゃんと運転手はその基準を遵守したり、あるいは歩行者もその習慣を身につけるというか、道路を渡る場合に。そういうことの意味合いで新しい改正が今回されたということであります。そういった意味で、結局、この基準に基づいた設置の目的とか、私、今回10日前ぐらいに通告しておりますので、もちろん、この通告を見て、町側では現地を見たり、町の中を見たと思うのですけれども、その辺のことについての、どういう認識でいるのか、そのことからスタートしたいと思うのですけれども、どうですか。

答弁 町長 本田学

今の質問のこと、300メートルの関係のことを答えればよろしいですか。前回の300メートルではなくて、きっと多分言わんとしていることは、エーコープの前の話でいいですか。当時の答弁でいきますと、150メートル以上ということで、きっと、今、議員おっしゃっている今の基準ですね。横断歩道の基準というものは、市街地では100メートル以上の間隔ですね。議員おっしゃるとおり、そこに様々な商業施設だとか、歩行者の関係で利用が多いとなれば、それは短くてもいい。これは横断歩道です。信号機となると、そのときの答弁は、多分、信号機を設置するとなると150メートル以上ということで、そのときに多分、エーコープの前が危ないということで質問されたと思うのです。公安のほうからの回答では、そういう回答であります。横断歩道であれば、100メートル以上なのですけれども、100メートルでなくても設置できるからできるのではないかという多分発想になってくると思うのです。そこで、なぜ、それもできないかというと、足寄側から入ってくると、カーブでギューッと入ってきて、視界が、交差点、陸別の信号機が一つという意味ではなくて、交差点が一つという意味だと思うのです。そこの交差点が目に入って、その手前の横断歩道に目がいかないのではないかということで、そこに設置すると、逆に危険だということで、そこには設置できないという回答を得ております。自分自身も、あそこへ町民の皆さんが買物に行くために非常に通ることが多いなと。当然なのですけれども、そう思っている認識はあります。ただ、やはり、そこで、つけてほしいという要望の中では、そういう回答を得ていて、今そこに至っていないということは事実であります。やはり、そういう回答を聞いたときに、自分が運転をして行って、そこに横断歩道があることに気づかずに行ってしまうのではないかと、自分で思ったところもあります。なので、なかなか、そこに横断歩道をつけることは難しいのかなと。それと、あそこはTの字でぶつかっていくので、そういう場所に横断歩道をつけると、逆に危ないという回答も得ていますので、その辺は、今そういう回答のところで止まっていることは確かであります。横断歩道は、次の質問とかになってしまうのかもしれませんけれども、消えかかってい― 21 ―るとか消えているとか、それは通告いただいて、本当に大変申し訳ないのですけれども、僕も朝歩いて役場に来ているのですけれども、本当に谷さんの質問をいただいて、本当にそん なに消 えてい るのか という ことを 、いつ も横断 歩道を 渡りな がら来て いるは ずなのに、なかなか認識していなかったことも確かで、本当に申し訳ないと思っているのですけれども。総務課長と一緒に回らせていただいて、現在、市街地には15か所の交差点に25本の横断歩道がありまして、あと、小利別には1か所、2本の横断歩道があります。くまなく、総務課長もぐるっと回っていただいて確認したところ、やはり議員御指摘のとおり消 えかか ってい る、本 当に消 えかか ってい るとい うか消 えてい るところ もあり ますので、 この辺 も今ま でも要 望はし ており ます。 警察も 認識は してい ることは 確かな のですが、やはり、緊急性だとかいろいろと順番もありますので、それは時間もかかっていくことなのかということもありますが、今までも要望していますし、これからも要望していくことは変わらないでやっていきたいと思っております。以上です。

質問 6番 谷郁司

全般的に、私が通告した後、町長と担当の総務課長と見て歩いてくれたということについては、即対応できるスタイルを取ってくれたのかと思っております。そういった意味で、いずれにしても、交通安全上、歩行者を守る上、あるいは不要な事故でドライバーにそういう簡単に言えば、前方不注意云々とか、いわゆるそういうことで事故ってからでは遅いので、その辺を明確にしていくと。先ほど、町長が前段で言っていました。信号機の関係は、歩行者を守る上で、きちんとした 信号機 、それ から道 路標識 、それ から道 路標示 という ものは 白線、道 路に書 いてある、この三つによって、いろいろスピード関係の規制とかそういうものはありますけれども、一応、歩行者を守る上では、この三つの基準があるのですけれども。いろいろ、この改正を見てみますと、信号機のあるところから、今、町長が言った150メートル以上とか以内とか、そういうものについてはできないとか、いろいろあるけれども、先ほど言った前の町長も足寄から来たとき、カーブがあって上り坂なので、あそこで横断歩道があって、一時停止すると、かえって交通の事故の率が高くなると。あえて、私、最後のほうにも書いてありますけれども、やはり、当初考えられていた陸別の 交通事 情とい うもの は、量 の問題 、車の 。これ はやは り、オ ホーツク 街道が 出来上がってから、かなり、もう今まであまり見たことないナンバーが来てみたり、北見から来る車がすごい多いのです。町長も前に言っていましたけれども。信号機からあそこまで、もと の早坂 商店か な、あ そこま でつな がって しまう ぐらい 、やは り量が多 くなっ ていると。それから、津別陸別線も交通量が多くなっていると。だから、当初考えられていたよりも交通量が多いということは、やはり認識してもらいたいと思っています。それによって、陸別にいかに過疎地といっても、やはり住んでいる人たち、それから先― 22 ―ほどの議員が質問しておりましたように、やはり外国人の人たちとか、新規就農者とか、そういう人たちが来て、あえて、これは自慢してもいいと思うのだけれども、やはりそういう人たちの移住者が来ることによって、陸別は前回の記事から見ると消滅町村には免れていると、これは人口が増えたということだと思うのですけれども。そういった意味からいくと、今後、オホーツク街道も小利別から陸別まで、きちんと整備されれば、なおまた一層交通量が多くなると。そして今言ったように、今まで少ない人口だからという感覚ではなくて、やはり、多くいる人たち、それから今言ったような人たちが移住者が増える、これは日本人だけでなくて外国人も、やはり交通のルールをきちんと守った上でいく上で必要なところなので、やはりその辺を考えていかなくてはならないのではないかということも含めて、私は質問しているので、その辺の対応、少ないとか小さい町だからではなく、交通量も多くなっているという観点から、強く関係機関に要望していってほしいと思うのですけれども、その辺はどういう考えでしょうか。

答弁 町長 本田学

先ほど のちょ っと訂 正させ ていた だきた いのです けれど も、歩道、横断歩道の設置については、先ほど議員がおっしゃったとおり、警察から公安ということ で、先 ほど意 見が戻 ってき たもの は公安 からで はなく て、警 察から先 ほどの 、エーコープ前の回答を得たという。先ほど、私、公安と言ってしまったので、警察からいただいたということで訂正させていただきたいと思います。交通量が、議員おっしゃるとおり、ものすごい増えてきて、本当に道路1本で、これで変わるのかというぐらい、高速が小利別まで来て、先ほどおっしゃったとおり、北見からの車がものすごい、十勝にというか陸別町に入ってきていることも事実でありますし、あと、津別陸別線は大型ですね、大型車両が本当に多いなと。その分、やはり道路も傷みますので、その辺の上陸のほうの線形改良だとか、様々な要望をさせてもらっております。それと、交通量が増えれば、議員おっしゃるとおり、事故の確率も高くなったりだとか安全 面の不 安がそ うなる ことは 当然か なと思 ってい ます。 様々な 御意見を いただ きながら、横断歩道に関しては、要望をしていかなくてはいけないと思っておりますが、今までの経緯の中で要望をした中には、こういう回答をいただいているというところも事実のことなので、ただ、事故が起きてからでは遅いという話もごもっともだと思います。そんな中に、粘り強く要望をして、例えば、横断歩道がつかないのであれば、どういう交通安全というか、今のエーコープの前とかつかないのであれば、どういうことをしていかなくてはいけないのかということも併せて考えていかなくてはいけないのかと。横断歩道をつけたから安全ということではなくて、そこは皆さんが本当に通っていく危ない場所ということなので、そこを皆さんで、横断歩道だけの交通安全だけでなくて、それができないのであれば、どうしていかなくてはいけないのかという部分も考えなくてはいけないのかなと。それと、先ほどから、子供たちの交通の関係ですが、そこら辺も交通指導等、児童・生― 23 ―徒、保育所もそうですけれども、行っていることも事実なので、危ないところには行かないようにという指導もしておりますので、併せて横断歩道だけでなく、そういう交通安全に関しては今までもやってきましたし、改めて、こういう御意見を聞きながら、どうあるべきかということは検討していきたいと思っております。以上です。

質問 6番 谷郁司

今言ったように、交通安全の標識表示、あるいは信号機だけでなくて、ここの中に出されているものの中で、歩行者保護ポスターというものが、ネットで出ているのですけれども、こういうものを各校に配布するか、あるいはこういうポスターをきちんと掲示しながら、歩行者に喚起させるというのですか、そういうものが必要だと思う 。これ は2種 類ある のです 、縦横 の。歩 行者保 護リー フレッ トという ものも あります。そういった意味で、やはり、交通量も多くなってきたので、町民の皆さん方、今までと違う、やはり、交通安全のためにという啓蒙をしなくてはいけないのではないかと、私はこれを見て感じたわけなのですけれども、その点については、通告はしていませんけれども、今、町長が言ったように、そういう標識表示だけではなくてということを言っていましたので、その辺についてはどうですか。

答弁 町長 本田学

交通安全の住民の集い等々もありますし、職員のほうは研修等々で、職員研修もやらせていただいておりますし、きっとそういうことでやっていかなくてはいけないことなのかと思っております。必要であれば、広報だとか様々な形で、交通量も増えていますだとか、安全面に対しては、そういう啓蒙活動をしていかなくてはいけないのかと思っております。以上です。

質問 6番 谷郁司

交通安全協会というのか、陸別にもそういう組織があります。そういった中で、本当に町民一人たりとも犠牲が出ないような体制を。これは先ほども言ったように、とにかく、道路を横断している事故が多いということは全国的なものです。だから、ほとんどが道路横断のときに70%、先ほど言った統計もありますので、やはり安全に、それでも、なおかつ暴走したり、あるいは歩行者がきちんとしたルールを守らない面もあると思いますけれども、そういうことをすることに、きちんと表示することが大事だと思うのです。先ほど、話が行ったり来たりになるかもしれませんけれども、町長自身が総務課長と道路を見た段階での、いわゆる、僕が申告しているのですけれども、消えかかったり、あるいは消えて、ほとんどないというか見えないというか、そういう場所については、どういう対策を取ったのか、今後取る考えなのか。― 24 ―

答弁 町長 本田学

今までも、先ほど答弁しましたが、随時要望はしております。緊急性の高いところから工事が進められるということで、本当に完了までには時間がかかるということも御了解いただきたいと思います。先ほども申しましたが、本別警察署のほうも今回の件でいろいろと意見交換もさせていただいているところで、現状も当然、毎日パトロールしておりますので把握していただいてい るとこ ろであ るので 、先ほ ど言っ たよう に順番 という 言い方 ではない のです けれども、そういう形で随時要望しておりますので、歯がゆい部分があるかもしれませんが、今そういう状況であります。以上です。

質問 6番 谷郁司

前段にも言いましたように、事故が起きて犠牲が出てからでは、いけにえなんて、そういう状態にならないように取り組んでいってほしいと思います。いずれにしても、これは町の行政予算で直すわけではありませんので、もちろん、道の開発、土木現業所とか、あるいは国の開発、そういうものになると思うのですけれど。この通達の中で、一番下に書いてあります、歩道の表示は45センチ間隔であったのが90センチでも、ちゃんとドライバーに見えますということが言われておりますので、半分に済むという経費、そういうことも、やはり頭に入れて、ちゃんと優先的にしていってほしいと思います。それから、一停の場所、一時停止ですね。その場所には横断歩道の標識はなくても、表示だけでもいいという点からも、経費があまりかからないのではないかと。ネットによると、 一つの 信号機 作る場 合です けれど も、3 00万 円ぐら いかか ると書い てある 。だから、300万円を一気にそこでするとなったら、相当な財政的な負担があるので、順番待ちみたいな、そういうふうにネットでも書いてあります。そういうものでもないとは思うけれども、やはり、先ほど言ったように、陸別はまだ大した人もいないし、車も通りが少ないのではないかという認識は、先ほど言ったように拭い去ってほしいと思いますので、その辺について強く言って、簡単に言えば、年度途中でありますけれども、来年の予算に間に合うように常に要望していってほしいと思うのですけれども、その辺はどうですか。

答弁 町長 本田学

本別警察署とも密に、陸別駐在所と、本当によくやっていただきまして、随時何かあると、すぐコミュニケーションがとれる環境にあります。本当に、今、陸別駐在所も毎日パトロールしていただいているところでありまして。というのは、安全の面もあると思うのですけれども、そういう陸別の現状もきちんと伝えていただいていると思っています。その中で、町としても要望させていただいているので、そこは十分、小さな町だからだとか、人口が少ないからという問題でなくて、これだけ交通量が増えてということは、様々な、私自身も東京に行ったりだとか、いろいろな議員さ― 25 ―んの中で、この交通量の問題に関して、特に今、高速道路の要望でも行かせていただいているのですけれども、言わせていただいているので、皆さん、認識はしていただいていると思います。その 中で、 どうい う予算 措置で こうな るかというこ とは、 私たち 要望する 側のほ うにとっては相手側のほうのことになるので、そこはどうも答えが言える立場ではないのですけれども、これからも粘り強く要望していきたいと思います。以上です。

質問 6番 谷郁司

このことに関して、今、町長が言ったように要望しているというのですけれども、やはり辛口的に言わせてもらえれば、消えて見えなくなっている歩道があることについては、歩いていても分からないです、はっきり言って。ここにあったのかなと、標識があるから、あったのだなと。まるはやの前なんかは特にそうですね。ちゃんと歩道の標識がある。だけれども、道路は何もない。だから、やはり、辛口的に言えば、お巡りさんというものは、町内の中を回って歩くから、 お巡り という のだと いう話 を前に 、講演 で聞い たこと がある のですけ れども 。やはり、見て回っていても、やはり気がつかない面があると思うのです。昨日今日消えたものではないと僕はないと思うのだ。だから、そういった意味で、現地の警察の方に御苦労をかけるけれども、やはり早急に直すようにとか、そういった姿勢を持っていってほしいというふうにして、町から言われたから、するとかしないではなくて、その辺を常に喚起してもらいたいなと思いますので、やはり、さっき、町長が歩いてみたけれども、あまり気がつ かなか ったと 。家の 前のあ そこな んかも 、ほと んど消 えかか っていま すよね 。そういった意味で、やはり、なかなか、注意してみないと、国安商店の前だって、あれは道道だけれども、ほとんど消えていますよね。そういった意味を、やはり、何となく歩いて、何となく分からないという状態がありますの で。や はり、 子供た ちにす れば、 あくま でも横 断歩道 を渡り なさいと いう意 味合いで、僕も通学路、新町からずっと来る中でいったら、やはり歩道がないところがある、交差点で。それは、例えば、しらかばから警察に向かうところの十字路。橋のすぐ。あそこは車通り少ないからというけれども、やはり、歩道をきちんと設けることによって、子供たちに歩道を歩きなさいという習慣づけをするためには、僕は必要な場所だと。先ほども言ったように、今あるもの既存については、きちんと修正して、必要な場所については、僕も前回言った唯一の商店なのです、エーコープにしても、セイコーマートにしても。そこに行くために、やはり、信号機を渡ればいいのではないかといのですけれども、そういうものではないような気がするので、やはり、この基準で改正された中では、病院のところも最終的に農協から来て、道道の白糠線にぶつかるところ、そこの道もないのです、結局。あるとすれば、警察の前のほうまで行って回るか、あるいは庁舎の前にある信号機で向こうに行くか。その辺、信号機渡ったからといっても、病院に行く方向には歩道がない― 26 ―のです。だか ら、そ ういっ た意味 で、や はり、 動線上、きち んと確 保する 上で、子 供たち にはちゃんと道路を渡るときには歩道を渡るのだよという、行き止まりにならない感覚ということは必要だと思いますので、その辺も要望しながら。とりあえず、消えかかったり、消えているようなところは、早急に直してほしいと要望を強く言っていってほしいと思います。

出典:陸別町議会 令和6年9月定例会 2024年9月11日 議事録 PDF(17ページ) 間違いを知らせる