ガバメントハンター報道に伴う本町の熊対策における行政・猟友会連携体制の発信について

質問　1番 米井宏喜

通告に従い、質問させていただきます。本日の質問は、ガバメントハンター報道に伴う本町の熊対策における行政・猟友会連携体制の発信についてでございます。テレビ取材等の影響により、ガバメントハンターという呼称が一人歩きし、本町が職員をガバメントハンターとして雇用しているかのような誤解が一部に生じています。しかし、本町の熊対策における出動体制は、あくまで長年にわたり行政と猟友会が連携して築いてきたものであります。まず、地域における草刈りや電気柵の設置など、熊の出現を予防するための安全確保対策を行い、それでも危険が続く場合に限り、最終手段として捕獲措置を行うという明確な流れが存在します。また、熊駆除に使用される実包費については町が負担しており、職員個人の趣味や私的活動として行っているという誤ったイメージが広まらないよう整理しておく必要があります。今後、誤った認識を防ぐためにも、メディアや町民、観光客に対し、本町の熊対策の正確な姿勢と行政・猟友会が培ってきた良好な連携体制を町長から発信していただきたいと考え、次の事項についてお伺いいたします。１番、ガバメントハンター呼称による誤解について。ガバメントハンターという呼称が一人歩きし、本町が職員をガバメントハンターとして運用しているというように受け取られる可能性について、町としてどのように認識しているのかお伺いいたします。― 7 ―２番、本町の熊対策の正しい運用について。本町の熊対策における撃つ前の手順（予防、追い払い、安全確保、現場確認等）について、町としてどのようにメディアや町民へ説明しているのかお伺いいたします。３番、行政と猟友会の連携体制について。これまで築いてきた行政と猟友会の連携体制を、町としてどのように評価しているのか。また、今後、町長としてこの連携の価値や安全重視の体制を誤解なく発信していく考えがあるのかお伺いいたします。４番、反対意見や苦情への対応について。ガバメントハンターに対する理解が広がる一方で、誤解に基づく反対意見や苦情の増加も予想されます。こうした問い合わせが現場職員の負担にならないよう、町としてどのような対応や仕組みを考えているのかお伺いいたします。よろしくお願いします。

質問　1番 米井宏喜

まず、町長に感想というか、今メディアのほうにも取り上げられて、一職員の方が表彰も受けるということで、すごく羅臼がまた違った意味で、いいイメージで評価されているこの現状を、町長側としてどう評価しているかというところをお伺いしたいです。

質問　1番 米井宏喜

私もすごく良いことだったなと。猟友会の一員として、大好きなメンバーの一人があのように表彰されるというのは、僕もすごくうれしく思っていて、それと同時に、羅臼町の猟友会とか行政とのこの体制というものが、評価されることになるのかなと思っています。僕も猟友会に入ってというか、銃を持つようになったのはもう１０年前で、１２年前に追い立て役として参加したのが始まりだったのです。そのときは鹿だったのですけれども、その追い払い役をやったときには、追い払い役が２人しかいないときもあって、そのときに猟友会のベテランの先輩たちが追い払い役の人も銃を持つことがあったのだったら、もう少し成果が上がるのだよなというところが、僕の銃を持つきっかけだったのです。それから、いろいろほかのメンバーも加わって、今２４名で、猟友会の中で増えることになっていて、すごく今の状態は最高にいい状態かなと思っていて、鹿の駆除をしていながらも、その間ではやはり狩猟者として最終的な目標ではないけれども、いつか来るであろう熊の対策の情報というものを常にもらう機会があるのです。今回、銃を置いた方とかもいるのですけれども、その方には、ほとんど熊の猟をしたときの危険だったエピソードというのをすごく聞くのです。なので、やはり銃を持つということは、いいことではなくて、マイナス面をどんどん情報として蓄えていって、より自分自身で安全な狩猟をする、有害駆除をするという、本当に学びの場で、僕１０年、銃を持ってからたったのですけれども、１０年間必要だったなと、すごく自分の中で感じているのです。それで、今回このように、吹雪と熊というマイナスイメージばかりの羅臼町が、その熊の話題でプラスなイメージになりつつあるという、この状況はすごくチャンスだと思うのです。今回、メディアで取り上げられたときに、せっかくの町長のいいパフォーマンスの場が、本当に何秒かでしか切り取られていなかった。やはりメディアというのは、自分たちのいいように使うというか、自分たちがほしい情報を編集して流すというような、結構自分勝手なところもあるので、やはり今この体制があるのも、町長がおっしゃったとおり、猟友会と行政との今までの長い月日培ってきたものがあるからこそ、この状態があって、それが今のクマ対策パッケージの内容を、ほとんど網羅しているという状態になっていると思うのです。なので、今後メディアとかの対応というところで、ぜひ今、職員がどういう体制で動い― 10 ―ているとかではなくて、やはりその過程というものをしっかり町長のほうから発信していただけないかなというところが、まず一つの目的なのですけれども、そこのところ、ちょっと町長の意見をお伺いしたいです。

質問　1番 米井宏喜

ありがとうございます。ちょっと動画を見てもらったということで、今後話す内容がちょっと変わってくるのかなと思うのですけれども、先ほど言ったハンターへのイメージというところで、やはりガバメントハンターというのが和製英語ということで、公務員のハンターだということで、― 11 ―海外のほうに行くとガバメントハンターという呼称をしないらしいのです。ワイルドキーパーとか、何かそういうような呼び方になっていて、ハンターという横文字はどちらかというと本当に趣味でやっているトロフィー、要は頭、そういうものを例えば確保するような、ちょっとマイナスな乱暴なイメージを持たれるというのが海外のイメージらしいのです。なので、例えば自然遺産というところを考えると、やはり羅臼町は世界自然遺産を持っている町なので、ガバメントハンターを雇っているといったときに、海外の方がハンターということで、少なからずマイナスなイメージを持ってほしくないなとちょっと懸念しているところなのです。今後、クマ対策パッケージとかが出されて、８年度からの予算とかそういうところで、いろいろ動くと思うので、まだまだ詳しい内容は決まってはいないとは思うのですけれども、羅臼町ももともとは猟友会の対応とかも、すごくよく丁寧に行ってくれているなと思っているのですけれども、ガバメントハンターが生まれやすい環境を作り出した羅臼町の体制を維持する上で、今後大切なものは何だと考えますか。

質問　1番 米井宏喜

やはり、すごく危険を伴う活動ではあるので、自分自身で動き出してとるというような、環境を作り出すというのがすごく大事だと思うのです。なので、羅臼町はそのままいつものとおりにやっている状態なのですけれども、やはりこうやってメディアに取り上げられることによって、眠っているそのハンターを雇っていこうみたいな、というふうにその順番が変わってしまうというところに、ちょっとその羅臼町の発信、羅臼町のその第一人者としてのそのお手本となるような責任として、しっかりそれまでの過程というものを説明していく機会があれば、ぜひしてほしいなと思っているのです。有害鳥獣駆除とかの過程も先輩たちに聞くと、もともと鹿の有害駆除って羅臼は決まった日に全員で行うと。でも、ほかの地方だと有害駆除はその期間が設けられて、個人がとって、尻尾を切って写真を提出して、それで一頭幾らというような体制を取っているのですけれども、結局、個人がやっているのは競争になってしまうのです。なので、ちょっと縄張りを持っているとか、そうなると、いい情報とかも教え合わないような、そういう猟友会の中でも羅臼町とはちょっと違った体制があって、もしこれがハンターを育てるために羅臼町みたいな体制にしようとすると、必ず反対意見が出ると思うのです。なぜかというと、もうそれだけで生活している人がいるので、なので、もうそれプラス行政も中心にして学び合うというような機会を設けていくというのが、ほかの自治体でも必要なのかなと思って、そのガバメントハンターひとつ、町で、市で雇うにしても、やはりその猟友会との関係性とか、その地域の環境によって、それまでの過程というのは全然違うと思うので、羅臼町みたいな小さな町であるなら、今のような決まった日に有害駆除があって、ただ効率だけを求めるのではなくて、やはりハンターの学びとしての時間として確保されているよというようなところを、しっかり配信していってほしいなと思うのです。この前も僕の一般質問のときに言ったと思うのですけれども、この猟友会との体制というのは、本当に羅臼町の一つの財産だと思うのです。この羅臼の猟友会も、もともとは個人でやっていて、町民の苦情が多く、それで町と猟友会で協議して今の体制になったらしいのです。なので、最初からそういう苦い経験があって、今のこのすばらしい体制があるということだったりするので、やはりそこを今から作っていくというのは、ほかの自治体では大変難しいことかと思うのですけれども、ぜひその羅臼町の価値として、知床の自然遺産とともに生活している町としての価値というところを、しっかり配信してほしいなと思っています。今後なのですけれども、クマ対策パッケージというのが、僕もまだそこまで熟読していないのですけれども、これから８年度の予算とかで、今までの予算というと国から下りてくる補助金とか、そういうところが充実されてくるのかなと思っているのですけれども、― 13 ―今の段階で、例えば、しつこいようですけれども、銃所持許可免許に係る費用とか、あと弾の経費とかという部分で、これも手厚くなるよというような予想になるものというのはあるのでしょうか。

質問　1番 米井宏喜

補助金というか交付金になるのですよね、きっと。町と猟友会と環境省と、環境省とかは国有林が担当になるので、やはり町に出てきた熊への対応というのは、猟友会と役場職員での協議とかに特になると思うのですけれども、そこの三つの関係というのは、今まさにいい状態ではあると思うので、これを維持しつつ、いつでも見られてもいいような体制でいてほしいなと思っています。なかなか一般の方とかは耳にすることはない内容かもしれないのですけれども、今後、交付金によって支援する内容として、ガバメントハンターの人件費ということなので、羅臼町の環境が作り出したその一つのポジションではあるのですけれども、やはり国からこういう交付金が下りることに関しては、ガバメントハンターという呼称は、やはり雇っていますというような方の体制にしなくてはいけないと思います。町長にちょっとお願いしたいのが、２４名いますけれども高齢化はやはりすごく進んでいて、自分の中でも、今回超ベテランのハンターの方が銃を下ろしたというようなこともあるので、継承というものをしっかり継続していかなくてはいけないので、やはり人材確保というところはしっかりやっていきたいので、魅力あるというか、補助というものをしっかり今以上にもう少し手厚くしてほしい。あとはパッケージを見ると、安全装備とかの準備とかも入っているのです。今までは目立つ帽子とベストを装備していたり、あとは自分たちでいろいろ必要なものを準備したりもするのですけれども、今度は、例えば熊に対してはヘルメットとか、あとプロテクターとか、そういうものも例で挙げられていたのです。なので、今後、よりモデルとして見られるのであれば、そういうものもどんどん取り入れて、最初はちょっとやりづらいかもしれないのですけれども、そういうものも猟友― 14 ―会に勧めていってほしいなというのもありますし、あと研修とかも行うということも書いています。あと、箱わなとか電柵とかも書いているので、これは今までもやっていることではあるので、よりゾーニングに対しての手厚いものを強化してもらえたらいいかなと。今、ドローンも最近取り入れたりしていますけれども、進んだことはやっていると思うのですけれども、今後そういう手厚さというところはモデルの自治体としては必要かなと思っています。そのような内容、これから取ろうかなと思っている人の、少し後押しができるような体制として、広報の一覧で補助しますよだけではなくて、もう少しこんなこともありますよというような内容を、膨らませて発信してほしいなという願いがありますけれども、今後、来年度に向けて方向性をお伺いしたいです。お願いします。

質問　1番 米井宏喜

ありがとうございます。僕は１０年たったので、ハーフライフルを手放すことになったのですけれども、今回役場職員のほかの子に譲ることになって、女性ハンターが生まれることになります。なので、そういうふうに銃もスライドさせて、なるべくお金がかからないようにというようなことで、猟友会の先輩たちもやはりそこのところが心配なのか、僕の場合は、弾を自分で作ったほうが安く上がるので、道具を譲ってもらったりとかという体制というのができているので、そこに多少町の手助けとかがあればすごくいいなと思っています。猟友会に入ったりとか銃を所持する上で、本当にこんなにお金がかかるのだなというようなことで、自分はもう興味だけで入ってしまった部分もあるのかもしれないのですけれども、銃だけではなくて、弾、練習するでも撃つ弾は実費でありますし、あと無線とか、やはり本当に個人でやるなら関係ないのですけれども、有害駆除となると、やはり仲間との連携でやるので無線機が必要だと。歩くときはハンディの無線を持って、車で待機とかもあるので、それだと感度のいい車載の無線機も積むということで、僕も最終的には２台持ってやることになっているので、無線の免許を取ったりその機材を買ったりということで、やはり町に貢献するためでは、自分はそこはあまり重きを置いていないのですけれども、少しでも自分の効率よく連絡取れるようになりたいなということで、購入はしたのですけれども、意外に一般の方たちが知らない経費というのがかかったりするので、そこのところも町では理解していると思いますので、そういうところも手厚くサポートできればいいかなと思っています。先ほど高校生の通学路の事件とかもありましたけれども、最近ニュースで見たのが、箱わなを仕掛けて、そこに夜中に一般の方が行って、蹴り上げて箱わなを閉めてしまったというような事例があって、それが熊とか、僕が見たのはイノシシだったのですけれども、それがもし、ここまでガバメントハンターとか駆除することがいいことに取り上げられたときに、反対意見の方たちがすごく行動に出るというか、ただただＳＮＳで言っているのではなくて、そういう行動に出てしまうというのはすごく怖いなと。夜中に行って、いざ熊が来るであろう場所に箱わなを置いているのに、そこに行って蹴り上げようとするというのは、本当に熊が出てきたときに襲われることにもなってしまって、ガバメントハンターみたいなこの体制が進むことによって、反対意見の過剰な行動というのも、少しは頭に置いておかないと、そのときの対応をすぐできるようにしなくてはいけないということで、常にそういうマイナスな部分とプラスな部分の背中合わせなことであるこういう活動であるので、今後、ガバメントハンター、公用に対するモデルの町としてのお手本として、十分対応、準備しておいてほしいかなと思っています。最後なのですけれども、職員に対する苦情とか、今後継続してやっていく上で、メディアとかにもまた質問されたりとかということになるのですけれども、注目されるというだ― 16 ―けでもハンターにとっては結構つらいのです。実はあまり目立ちたくないのですけれども、そういうふうになってしまうと、問い合わせとか苦情のメッセージとかも寄せられると思うのですけれども、前にも一般質問をしたのですけれども、やはり苦情に対する対応が、毎回産業創生課でやるのかとか、窓口を一か所にしてしまって、また別のところで対応するのかというところで、今後の職員の安心・安全、心身的な安全の部分での対応、今の段階で考えられるものをちょっと挙げてもらいたいのですけれども、よろしいでしょうか。

質問　1番 米井宏喜

ありがとうございます。今後モデルとしてどんどんクマ対策パッケージとかも緊急的に対応すること、短期的に取組ことという段階で、羅臼町は緊急的に対応することは、ほとんどできているのかなというところもあって、やはり一歩進んでいる体制ではあるというところで今後注目されるので、やはりいい面と、また、そういう職員に対する負担とかというところも、問題が起きてからではなくて、そこを先取りしてどんどん進んでいくというのが、ほかの自治体とかに対してもモデルとして示せる重要な役割を今、羅臼町は持っているのかなと思ってい― 17 ―るのです。なので、やはり自分たちは羅臼町が当たり前のようにやってきたことが、今、評価されているというのが、やはりその体制はすごく価値があることだと思いますので、ぜひメディアとかの発信というところには、町長の丁寧な説明で伝えてもらいたいかなと思っています。では、質問を終わります。ありがとうございます。