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沼田町議会 令和6年第2回定例会 2024年6月18日

安心して沼田町で住み続けられるため、町民とのさらなる対話をについて

2024年6月18日、沼田町議会の一般質問で、上野敏夫議員が「安心して沼田町で住み続けられるため、町民とのさらなる対話をについて」質問し、町長 横山茂が答弁しました。

質問者
上野敏夫 議員
答弁者
町長 横山茂

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 9番 上野敏夫

はい。議長。

質問 9番 上野敏夫

9番、上野です。安心して沼田町に住み続けられるため、町民とのさらなる対話ということで、町長に質問させていただきます。道新の6月1日の新聞に、将来の沼田の人口、2050年に1,421人と出てました。こんなに少なくなるのかな、大変なこと起きるかなと、私、びっくりしております。私のさきの質問でも、商店街の店舗の閉店のことを取り上げたり、将来の懸念材料として本当に心配なことが多いと思います。まず1つ目、2年後に廃線が決まっているJR留萌本線、この交通網、町民の足、病院、それぞれ親戚、子供たち、それぞれ行くときの交通手段、2年後と言うけどもう1年しかないと思います。こんな方向が決まってないような不安材料があります。これについてと、それに少子高齢化、簡単に言葉では言うけど、本当に大事な問題だと思います。高齢者は歩けなくなったり、思うように動けなくなる、思うように行けない、言葉も話せなくなって、いろんな高齢によっての不都合、もちろん子供たちにとっても、少数によっていろんな弊害が出てくると思い29ます。それを一番大事な沼田の基幹産業の農業、この1次産業の減少、後継者はいると言えども、農業で生きていくために沼田町で生きていけるのか、機械化になっているんですけど、修理する技術者がいなくなったり、指導者がいなくなったり、農業一つに取っても不安材料が私あると思います。それと先ほど、JRの問題も兼ねますけど、買物難民、沼田の商店も減っているんですけど、町民は身近なところで買物をしたいと思います。これがお店がなくなると、どこにどうやって買いに行ったらいいの、それはマルシェで移動購買的なものはありますけど、やっぱり近くにあることによって高齢者は特に助かると思います。このように、沼田町に長く安心して住んでもらえるために、不安を抱えている町民は本当に少なくないと思います。それに横山町長が町長になってからいろんな政策、いろんなことを町民に説明する機会があると思います。町長の執行方針の中にも町民との対話、いろんな高齢者との対話やったり、いろんな懇談会やったりしている、これをやっているのは分かります。だけど、町民の参加者、出席者、ちょっと少なくなってきている。この辺の町民の参加者の推移についてもお聞かせください。それとコロナの関係もありますけど、参加者も少なくなっているというか、私の考えが、少ないようなイメージがありますので、町長としてのその辺の見解もお聞かせください。それと町長として、今後、沼田町の町民の力を借りて町民とのさらなる対話をまちづくりに生かす、こういう考えはあると思いますけど、その手法的なことあれば、それもお聞かせください。横山町長になってから、オール沼田という言葉がよく私も耳に聞きます。町長は、町民みんなそれぞれいい知恵なり、いいアイデアなり、いい考えを持っていると思います。その町民の声を多く聞いて、多くまちづくりに反映させるべきだと思います。町長として、積極的にいろんなところで参加しているようですけど、例えば、年末の忘年会、新年会、それぞれ町内会の何かに、町長に昔は忘年会、新年会、町長来てくださいと案内あったのは、確かに過去、町内会ありましたよね。だからそういう、今はいろんなことであまり招待はないかもしれないけど、積極的に団体だとか町内会の行事に対して、担当職員もいると言えばそれまでなんですけど、できるだけ町長、忙しいときを合間を縫った中で、町長としての町民の声を聞く姿勢などを、ぜひ、今この場でお聞かせください。よろしくお願いいたします。

答弁 町長 横山茂

はい。

答弁 町長 横山茂

この御質問は、聞く姿勢が足らないという質問なんですか。私の聞く姿勢が足らないという御質問なんだろうか。

質問 9番 上野敏夫

いやいやそんなこと思ってません。

答弁 町長 横山茂

非常に何か自分としてはショックなのよ、人数が少ないという、そんな話が出ると。私もこれまで5年間、いろんな対話を積極的にやってきたつもり30ですし、言われるように参加の人数が多いかというと非常に多いという話ではないです。やはり70からいいところ100前後、年間としてそういう状況で推移をしているのかなというそんな思いでありますし。例えば、昨年までコロナでいろいろと制約もあったのもありますし、一方で、開催の仕方、参加のしやすい環境をつくれていたかというとそうでなかった御指摘も受けていることもありましたんでね。そんなことを考えて、この春の懇談会では場所もやり方も変えてそんな取組をさせてもらっているところであります。特に変えたのは、まず説明会ではなくて、より、我々から出向いていく環境をつくることによっていろんな方とお話をできるというふうに私も思っていますので、そのことについてはこの後もいろんな各団体に出向いて懇談をして、いろんな意見を聞きながら行政に反映をしていきたいなというそんな思いであります。不安を抱えている町民は少なくないと。いろんな課題が山積していますので本当に不安ばかりなのかもしれませんけれども、ただ、それを我々としては改善して少しでも住みやすい環境をつくれるまちづくりを実施していこうというそんな思いでありますので、その点、御理解を頂ければなというふうに思います。今後の「対話を通じたまちづくり」ということでありますけれども、いろんな手法があると思いますのでどれが正しいかというのはちょっと分からないけれども、いろんなことに挑戦をしていきたいなというふうに思っています。できれば、今ほど言ったように、各団体、グループとの懇談も重視しながら対話は進めていきたいなというふうに思いますし、今の時代なので、ITを活用した、いわゆるオンライン方式というものもどこか視野に入れながら、どちらかというと、ITを活用するということは若い人方との懇談になるのかもしれませんけれども、そんなことも一つの手法として取り組んでいくことを考えていきたいなというふうに思います。以上です。

質問 9番 上野敏夫

今、質問で町長の懇談会の推移ということで、今、町長が懇談会一つに、今、まちづくり創造懇談会一つにしても、今年の春の段階で午前と午後に分けたと。私は実は総務課から資料を頂きましてそれをグラフにしたものがあります。これを、私、町長が回答すると思っていました。でも、今、何でこの数字を表明できなかったのかと。それと、今、ここに28名という。これも町長になったときに69名いたんですよ、1年間。それが、この間、安心センターで午前中集まりました。その数字、12名です。このうち、議員がいて職員がいて町民は何人だと思いますか。それを、今、町長が形を変えてやっているようなことを言いましたけど、こういう、何ぼこうなっているといえども左下がりということを何か分析して、何か町民の声を聴くという姿勢を持って。今、「団体とかに町長が出向く」という言葉を聞いたんですけど、私、今、ショックだったのは、この最後の数字を出されたのがショックだった。町長。これは町長としてやはり町民の声を聴いていると大きな声で言えな31いような気がしますけど。本当にJR問題、その回答も今なかった。農家の減少も回答はなかった。町長、本当に一生懸命努力して一緒にやりたい、一生懸命努力して頑張っている気持ちは、町民、みんな分かってくれています。私も分かっています。これ、いろんなほかの町からも沼田の町長は頑張っているよね。これは分かる。でも、住んでいる町民がやはり不安で声を言いたい。これをもっともっと聴いてもらうことによって本当に町民とのパイプが太くなって、まちづくりに協力なくして町は成り立たないと思いますよ。それに、町長、本当に、例えば、今、町民体育祭を町民スポーツまつりに変えた。こういうことが、今、教育委員会で題を変えた。私は議員のサイドに戻ってから、横山町長がまちづくり創造懇談会、単純にまちづくり懇談会、マチコンでいいんじゃないですか。というようなことに変えることによって町民も参加しやすいかもしれません。そういうように、町長、本当に今後の考え方を題名一つにしても本当に、今、町長を信頼しているが来ないと言われたらそれは私は分かっています。確かに町民だから理解してくれて、町長を信頼しています。そして、安心して住もうという気持ちがあるけど、もう少し町民のほうに向いた声を聴く姿勢を。今、回答をもらった。「各種団体に行く」と言ったんだけど、ぜひ町長、いろんなことで、留萌線、買物難民、農業、このことについてどんどん積極的に声を聴いてくださいということでお願いしたいんですが、その辺の町長の考えをもう一度お聞かせください。

答弁 町長 横山茂

具体的にどういう質問をしたいのか、ちょっともう一回。

質問 9番 上野敏夫

留萌線の廃線後の公共交通。これは、いやいや、例えばよ。例えばって、私が前に質問したように高規格道路を使った中でモデル事業としてやるというか。ちょっと質問になってないけど。なってないというか、質問に出ていないけど、町長としての町民の声を聴いて生かすというかさ。それで、いろんなことを質問してまとめられないと言われたらそれまでなんですけど、町長は本当に私の町民の声を聴く姿勢をひとまずお聞かせください。それでいいです。

答弁 町長 横山茂

町民の意見を聴く姿勢は私は変わっていません。今までも変わらずこれからも変わらずいろんなことを対応していきたいと思いますし。御指摘のあった人数が少なかったという、そういう話を私はわざと言わなかったわけではなくて、それもいろんな境遇、環境の中でどうしても来れなかったこともあったんでしょうし、それ以上に言わせてもらえれば、私はこの5年間で、何回だ。7回。7回、ふるさと創造懇談会を開催させてもらってきました。初年度と改選期はちょっと外して年に2回、夏場と春に開催させていただいて、より意見を聞かせてもらおうという思いでやってきているつもりなので、どうしてそうやって伝わらないのかなというのはすごく改めてショックです。ですので、決して町民の意見を聞かないというふ32うに思っているわけでもないし、いろんなことに私は挑戦していきたいし。言われるように不安材料はいっぱいある。JRのことについても、当然、今、交渉中で、具体的な中身については明確になった段階でそれは説明を当然しますし、農業問題もしかり。それを何とか持続可能な環境の中で農業が持続できるその環境をつくるためにもいろいろと職員とともに努力をしているつもりであります。そのことは少なからず議員は私は理解してくれているんじゃないかなというふうに思いますので、そのことを考えると議員からもその町民の方々にぜひとも周知をしていただく、そんなこともお願いをしたいなというふうに思います。以上です。

質問 9番 上野敏夫

町民の声を十二分に聞いているという町長のお気持ち、分かります。だけど。だけどっていう言葉は失礼ですね。その中で、その上で、本当にアイデアを持った、もっともっと深く町民の声を聴くような姿勢を持ってもらいたいと思うんですけど、その辺、町長は十二分といえどもさらなる町民の声を聴くというような考えをお聞かせください。どうですか。

答弁 町長 横山茂

私、先ほども説明したと思うんですが、十二分に意見は聞きたいというふうに。

質問 9番 上野敏夫

聞きたいのですか。

答弁 町長 横山茂

ええ。聞かせてもらいたいと思います。

質問 9番 上野敏夫

聞いているという感覚に聞こえたんで。

答弁 町長 横山茂

いやいや、聞いているつもりですし、これからも聞いていきたいと思っています。

質問 9番 上野敏夫

お願いします。終わります。

出典:沼田町議会 令和6年第2回定例会 2024年6月18日 議事録 PDF(28ページ) 間違いを知らせる