沼田町議会 令和6年第1回定例会 2024年3月6日
クラフトビール工場の予算はなぜ倍になったかについて
2024年3月6日、沼田町議会の一般質問で、上野敏夫議員が「クラフトビール工場の予算はなぜ倍になったかについて」質問し、町長 横山茂が答弁しました。
- 質問者
- 上野敏夫 議員
- 答弁者
- 町長 横山茂
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 9番 上野敏夫
はい。議長。
質問 9番 上野敏夫
9番、上野です。今、久保議員が質問した中とダブらないようにという議長からのそれがありますので、考えながら質問させていただきますけど、答えているものについては、ちょっとさっき言いましたでいいですから。その辺、私は町長の思いとかという感じで分かりますので、本当に産業を創出したいとかというそういう熱意は伝わっていますけど、でも町民の感じというのは、聞いた感じのことになるので、ぜひちょっと時間を頂きたいと思います。本当に沼田町のクラフトビール工場の予算はなぜ倍になったのか。これは本当に簡単な言葉だけど、結構、町民から見て重い印象が深くて、ちょっと質問の題にして申し訳ないなというぐらい28反省しながら、思い切り書いてみました。本当に昨年は、うちら議員には10月には、クラフトビールの説明、沼田の駅の横で22坪で5,000万ぐらいだということで説明を受けて、その中で、道新ですけど、1億800万という予算書の中で出ていて、これまた驚いたのと、先ほど久保議員が質問の中でなぜ倍になったか、町長の回答は物価高、さらに運搬費という話をされましたけど、このことは5,000万の段階で既に物価高、運搬賃、本当にもう分かっていることだと思うんです。5,000万の数字が倍になるということは、物価だけではないと私は思うんです。だから、そのことについて最初の予算、誰がどのようにして決めて、どういうようなちゅうか、一つ一つの部品一つにしても、やっぱり決まった中で5,000万という数字を建物から備品から細かい数字が積み上がって5,000万という数字が出たことによって、うちらに説明があったと思うんですけど、でも、この1億という倍になったというのは、本当に町民が議員が納得できるような、これが100円のものが1万円になった、このぐらいの気持ちだと思って、町長、本当に倍になった、1億といったら町長すごいお金です。それも小さな建物、それも駅の横、町の中のにぎわい、留萌線が廃線になったらここに建てて人を呼び込む、本当にそれを達成するには相当の手腕とアイデア、力、これがなければちょっと心配な気持ちがあります。そのことについて、町長、倍になったという言葉はあれですけど、本当に何がどうなって、町民も議員も納得できるような数字ちゅうか考えをお聞かせ願いたいと思います。あと、議長からあれなんですけど、指定管理の要綱にのっとって町長は久保議員の質問に答えてくれたんですけど、要綱は要綱ですけど、安定性のある指定管理というのは個人よりも法人でないかな。私は要綱は知りませんけど、その辺の町長としての安定性、これはやっぱり法人格を持った人に公募というんか、できたらそれと、3番なんですけど、地元の経済効果、本当に今、沼田の酒屋さんも少ない。その酒屋さんはじめ取り扱っているお店がどんだけ経済効果があるか、町民が沼田で買おう、あっこ行ったら安い、だから沼田に来てください、そういうふうに町長は考えているんですけど、本当の地元の商店が、いや、もうかる、地ビールやってもうかる、この、さっきの久保議員の説明じゃないけど、1個売って100円、これでは商店の力は入らないと思います。もっとそれに特化した利益が上がるような地ビールを、もう中身からレッテルもそうですけど、いろんなことを考えながら商店が扱いたい、こういう品物につくり上げるということの、町長が考えていると言われたらそれまでなんですけど、町の商店に対する、商店が売っていただける、もうけてもらう、そんなことを考えてほしいんですけど、その辺の町長の考えをまずはその辺ちょっとお聞かせください。倍になったその5,000万から1億。具体的な。
答弁 町長 横山茂
どこまで質問を受けたのかちょっと分からなくなってしまいま29した。差し当たりは1つ目の事業規模が大きくなったことに関して、再度質問があったというふうに受け止めていいのかなと思うけども、昨年、我々のほうから説明をした数字というものが、ひとりでに動いてしまっているというのも正直あるのかなと思いますけど、あくまでも、あれは設計をする前の話であって、本当に概算の概算で、この程度の費用でできるんじゃなかろうかというそういう提案で数字を出させていただいたつもりであります。少なくとも倍になったという状況は、先ほどから言うように、物価高というものがもう間違いなく言えるというふうに思いますし、いずれにしても、物価高というものがまず要因だったということです。それと、設計をする中で、要因としては、醸造に当たって発生する壁等の湿気対策の加工が当初想定していなかったものが、そういうものもしなければいけなくなったこと、それと、タンク重量に対応する床、基礎の厚さだとか、タンク等の設置に伴う屋根の高さの加工をしなければいけなくなった、こういう点も当初説明をした中で増えた要因になったというそんなことであります。その点について御理解を賜りたいというふうに思いますのと、あと、指定管理については、個人じゃなく法人を想定すべきだというふうにお話があったかと思いますけども、基本的には法人を想定しています。具体的に言うと、指定管理の事業者選定方法、あるいは選定基準については、沼田町の公の施設に係る指定管理者の指定手続等に関する条例に基づいて指定管理者の募集を行い、選考委員会を設けた中でプレゼンテーションを行ったり、ヒアリングを行って評価選定をし、最終的には議会の本会議において議決を頂き決定をするというそういう流れで対応していく予定でありますので、その点は御理解を頂ければというふうに思います。以上です。
質問 9番 上野敏夫
今、町長の説明で規模が大きくなったということは、中の器具関係は変わらないということなのか、器具も大きくなったのか。それと、建物自体はそんなに変わっていないと思うんです。それが中の構造物が大きくなった、その辺、ちょっと町長やっぱりもう少し、物価高だけではちょっと町民に私も説明しづらいので、本当に例えば、冷蔵庫が3万円が300万、500万になったとか、そういう例えばの例です。何かそのぐらい、町長、町民が聞いて、それなら倍になっても仕方ないなというものは何かないですか、町長。それと、私、駅の横に地ビール工場を造る維持費、予算委員会もありますのであれですけど、本当にそこに建てることによって、本当に町の将来、5年、10年先に子供たちなり若い人たちに、よかったよ、横山町長、この駅の横に建てて本当に人がにぎわって、本当に活性化になって商店も潤った、このほうになるために町長の考え方というか、その辺をちょっともう少し、その2つをまずお聞かせください。
答弁 町長 横山茂
はい。議長。30
答弁 町長 横山茂
本当、私の説明が悪かったのか、規模が大きくなったという説明は先ほどはしていないつもりだったんですけど(「言ったよ」の声あり)あくまでも、まず第一には物価高によるそういう資材が高くなったという点を説明して、先ほど補足した説明は、いわゆる仕様が変わったというか、いわゆる今まで想定していたものをしなくていいと思っていたものが、壁の仕様を変えなければいけないだとか、それから床の厚さを変えなきゃいけないだとか、タンクの設置に伴って屋根を高くちょっとしなければいけないだとか、そういう仕様が変わったことにより費用が増えたということで御理解を頂ければというふうに思います。それから場所の件です。駅前が駄目だということですか。
質問 9番 上野敏夫
いやいや、人を集める、例えば沼田の駅だとかあの辺の一帯を将来こう考えているんだというものがあれば、ちょっと考えないかなと思って。
答弁 町長 横山茂
いやいや、それも以前から何度かお話もしているかと思うけども、町の顔というのは、廃線になったとしても沼田の顔は変わらないというふうに思います。そのことも踏まえて、いわゆる駅未来協議会、町民の方々に参画を頂いて、いわゆるプロジェクト的なそういう組織を今動かして、駅含めた町なかでの新たな対応策、利用策、その点を協議させてもらっていますので、とにかく、駅あるいは町なか周辺に人を回流させる、まずは特効薬としての機能をこのクラフトビール工場で進めていきたいというふうに思っています。以上です。
質問 9番 上野敏夫
はい。議長。
質問 9番 上野敏夫
規模は現状で工場が高くなったということで、それで1億超えたという感じで、そこに町長の執行方針じゃないけど、雇用だとか、結構、経済効果を期待するようなことは書かれていたんですけど、将来的に何人雇って、どういう将来像というんか、象徴としてのやっぱり雇用するという考えがあって、何人ぐらい雇用するのか、さらに、町長、最後に私のお願いというんか要望なんですけど、このクラフトビールの1年間の決算書、監査委員だけでなくて議会にも決算書を報告願いたいと思うんです。その辺、町長はどう、できませんか。お願いできませんか。その2つお願いします。雇用と。
答弁 町長 横山茂
雇用の関係については、人数はあくまでも指定管理事業者が、今後の運営をこういうふうにしたいというものを提案を受けて決めるので、ここで僕が10人にしますとかという話にはならないかと思う。ただ、それは複数人は増やしていってくれるというふうに思いますし、あくまでもクラフトビールの工場だけじゃなくて、やはり町のいろんな、先ほども久保議員のときにも説明しましたが、い31ろんなつながりが絶対生まれてくると思います。それによって町の活力というものをにぎわいを創出することもできるというふうに思いますので、それは理解をしていただきたいというふうに思います。それと決算書については、いわゆる指定管理者として動く組織については、少なからず定期的に報告は、温泉ですとか他の指定管理同様に報告は頂けるというふうに思いますので、それは開示できると思います。
質問 9番 上野敏夫
お願いします。以上です。終わります。