沼田町議会 令和2年第1回定例会 2020年3月11日
一般行政、COVID19、新型コロナウィルス対策についての
2020年3月11日、沼田町議会の一般質問で、大沼恒雄議員が「一般行政、COVID19、新型コロナウィルス対策についての」質問し、町長 横山茂が答弁しました。
- 質問者
- 大沼恒雄 議員
- 答弁者
- 町長 横山茂
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 10番 大沼恒雄
はい、3月の4日に提出して1週間経つと、連日連夜コロナウイルスの関係の情報がコロコロ変わって、ちょっと古くなっている感もありますけれど、それはそれとして質問させて頂きます。ええとですね予防に関しては、沼田町新型コロナウイルス感染症予防対策本部というものを立ち上げて予防しております。これはもう第4弾が出てますから、一生懸命やっていらっしゃるなと思います。ただ、この中にですね、身近に発生した括弧、疑いがある場合の対応方法となってます。それはまた後ほど又、やりたいと思いますが、このCOVID19、コビット・ナインティーンですね、これは新型コロナウイルスの正式名称です。それは言っときますけども、コロナウイルス自体は今、新がついていますけども、風邪の症状、これは全部コロナウイルスです。で、4種類あるそうです。2種類は、前にちょっと話題になったサーズとマーズということです。それで、これは今の新型コロナウイルスなんですが、最近のニュースでは2種類あると、新型コロナウイルスにも。これは拡散が二つ、なんか違うらしくて、重症化するコロナウイルスと、軽症化するコロナウイルス、重症化しないコロナウイルスって言ったらいいのかな、そういうなんか報告もなされているというようで、日本に今流行しているコロナウイルスは、重症じゃないほうのコロナウイルスだというふうにもされています。そんな中でですね、今後、これは本当は沼田町に来て頂きたくないし、発症もしてもらいたくない病なんですが、もし疑いがある場合、発症した場合、どうしたらいいですかっていう事が、このお知らせ版に書いてあります。それと、これは課長、ご苦労されたと思うんですけれども沼田町版のダイジェスト版。さっき、頂きました。ありがとうございます。で、その中でですね、もし発症した場合どうしたらいいんでしょうかね。ということが、かなりクエッションになります。その場合ですね、様々な生活形態があるという事を、ご理解して頂きたい。今この改訂版、これにはね沼田町の町民の皆さんが聞く時に、相談する時に、全て深川と北海道なんですよ、沼田町の対策本部あるけど、沼田町の対策本部に聞いて下さいということ一言も書いてないんです。それとね、もっと酷いのはね、電話でご相談が難しい方、ファックス東京なんですよ、これね予防の対策本部だから良いけれど、これがもし出た場合、患者さんが出た場合、この予防対策本部から予防が多分外れるんだと思うんです僕は。その時のシミレーションは、どうなっているんですかということが全体の質問でございます。政府はですね、現行の新型インフルエンザ等対策特別措置法の改正を目指した。これはもう改定されました。で、対策費に2,700億円。今回は4,300億円ということで、それと一般的に困っている企業対策支援金として1兆6千億。これは情報で入ってますけど、その辺の話はちょっと置いておきます。しかし、一番問題なのは、もし沼田町に感染者が出た場合、本町の特例措置これをどの様に考えているんですかっていうのが次の質問です。それからですね、感染者のPCR検査。これは非常に迅速じゃないといけないと、だけれども、問い合わせ、北海道で8万3千件っていったかな、それで実際に検査に至るのは、それの5%。はい、それで他の人はどうしてるかっていうと、ほとんどがたらい回し。という現状があるそうです。それで保険適用されることになって、医療機関が心配しているのは、患者さんはどこに行っても検査が出来ると思うということなんです。ところがどこに行っても検査ができない。それでまた保健所さんに連絡して下さい。保健所さんは又医療機関に連絡してください。これのね、行ったり来たりのやり取りが非常に多いそうです。それでね、僕はねそれはそれで、いいんだと思うんです。しょうがない事だから。それだけの人間もいないし、対処する人もいないんだと思うんですが、ただ本町においてですよ、そういった形で良いのか悪いのかっていう事を考えた時に、決してそれは良いことではないだろうと、だからいろんな、言いたくないけれど、感染者が出る出ない、これフィフティーフィフティーになると思います。けど、出る可能性の方が高いのかなっていうふうにも思います。今、10人の人がいて8人の人からは感染がしないという報告もされてます。で、2人の人がうつすという報告もされています。それで、密集したところ、換気の悪いところ、その3っつ条件が重なるともっといっぱい出るよという報告もされてます。ただ、一方では公園だとか、そういった人の寄らない風通しの良い所では、活動してもらって結構ですとも言っているんですね。だから、そういった意味で言えば、感染症に関するお問い合わせも、予防ばっかりじゃなくて、裏にはこれ、体操の事も書いてあるけれども、こういった所で活動しても良いですよというみたいなね、もっと前向きな明るい情報も提供して頂ければなと思います。ただ、そんな中でですね、沼田厚生クリニック、PCR検査出来ないと思います。ただ、風邪の症状があった時というのかな、行きますよね。例えばね、4日間37度5分って、これ何ですかっていう話しなんですよ。4日間37度5分でほっときますか。たいがい自分ちの子どもでも何でもそうですけど、37度5分も熱出たらね、すぐ病院に行きますよ。4日間ほっとかないで。だけどそれが沼田厚生クリニックに仮に連れて行った時に分かんないんですよ。風邪か風邪でないか。で、その中でじゃあ今、どうでしょうって言ったら、この間、内閣府で安倍首相が言っているんですけども、簡易キット。これは国が入れて、PCR検査をいっぱい出来るって言っているんですけど。こういった、検査キット。これを本町が導入する気持ちがあるのかどうかという事を合わせてお尋ねしたいと思います。色々言ったけど4点か5点あると思いますのでお願い致します。
答弁 町長 横山茂
はい。本当に毎日がですね、気が休まらない。そんな状況であって、大沼議員から言われるように、いつどこで発症するか分からないということで、本当に私も気が気でない。そんな状況で過ごしているところです。先ほど、受診の目安というものでチラシをお配りしたところで、いわゆる一般的な物じゃなくてもっと踏み込んだ形で、対応しなければいけないのかなっていうふうには私としても思います。ただ現状としては、なかなか保健所、我々としてはその保健所が窓口でございまして、そこからの情報を得た上で対応していかなければいけないというそんな状況である事は、まずはご理解を頂きたいなというふうに思います。で、最悪というかですね、本当に感染者が出た場合。どういうふうになるのかというふうに、その点についてはですね、それぞれ様々な事例で、多分いろんなパターンが出てくるので、なかなか全部が全部想定を出来る状況ではないということかと思ってます。で、今は、発症しない事が一番理想であるけれども、仮に発症した時に、なんといってもその施設を運営している以上ですね、そちらをやはり緊急的に、そちらの方で発症したとした場合の対応策については、それぞれマニュアルを作成しながらですね、道なりあるいは他の施設等の情報。それから、よその事例っていうかですね、発症した事例なども踏まえて協議を重ねている段階であります。あと本町での、クリニックでの対応ですが状況としては、医療機関として感染予防に対応頂いており、感染が疑わしいと医師が判断した場合には、直接保健所に連絡をして指示を仰ぐようになっておるんですが、その受診時にですね、患者本人が熱があり、あるいは感染者との接触があったなどの申し出があれば、車などで待機して頂くなどして、クリニック内には入室は遠慮頂く旨の周知をさせて頂いてます。で、その風邪の症状等で、接触などの申し出が無い場合、感染対策室。いわゆる院内ですね、感染対策室で医師がマスク手袋着用の上で診察を行った上、インフルエンザの検査を実施をし、診察して感染が疑われるような場合は保健所に連絡をして指示を仰ぐという、そんな体制で確認をとっているところであります。現在のところ感染が疑わしい事例は、今のところありません。先ほど言うように、感染者が発生となった場合ですね、これについては本当にその色々な事例を想定しなければいけないというふうに思いますので、改めて他の事例あるいは国、北海道からですね、情報提供をもらいながら対応策については、十二分練っていきたいということで、現在までに5回の予防対策本部を設置をした上で、様々な対策について講じている段階であることをご理解を頂きたいというふうに思います。あと検査、PCR検査ですね、これにつきましては、いわゆる3月6日から、民間医療機関。いわゆる保険適用。民間でも、というふうなイメージでありますけども、基本的にはその検査をする体制が整えられるかどうかというふうに言われているようです。ですので、いわゆる専門的な知見を持たれた方がいなければ、なかなか対応が出来ないという状況でありますので、当クリニックでの検査体制というのはちょっと難しいのかなというふうに今現在は思っています。以上です。
質問 10番 大沼恒雄
患者さんが発生した時、クリニックに行って、お医者さんが保健所に連絡してくれるんですか。それは本人が連絡するんですか。医者が連絡してくれるんですね。そしてお医者さんが連絡してくれて、そこで色々体制をとってくれる。それは絶対間違いない。ですね、はい。わかりました。町長あの、シミレーションが大変だというのは分かるんだけれど今ね、沼田の高齢化率というのは43%って言われていますよね。正確には43.2かな。その中で、ご夫婦でいる方もいれば、一人でいる方もいれば、ご家族といらっしゃる方もいるんですね。それで、例えば発症した時に、一人者だったらどうするんですか。夫婦だったらどうするんですか。ご家族いらっしゃる方だったらどうするんですか。そういった問題出てきますよね。それから一人親家庭。お母さんなったら子どもどうするんですか。逆の場合もあるかと思います。だから、そういった形をシミレーションしておく必要は絶対あると思うんですよ。新型だから、このウィルスに関しては誰も耐性持ってないんですよ。これが、終息するものなのか、嫌な言葉でパンデミック、世界流行するものなのか、これもフィフティーフィフティーです。で、物凄く前向きに考えると、コロナウイルスだから暖かくなったら終息しますって言っているんですよ。だけど、暖かい地域でも爆発的に広がっているんですよ。そうすると、暖かくなったから終息するっていうのもこれもフィフティーフィフティーになってくる。全部フィフティーフィフティーなんですよ。半々なんですよ。で、その場合ですね、こういう緊急事態の時こそ、自治体が最悪の事を考えてシミレーションして、対処できるようにしていかないと、なんないんじゃないですかという事を言いたいんですけども町長はその点、どう思いますかっていう事をお尋ねします。だから全て、そういったシミレーション大変ですよ。まあ方策もやってる、5回なんだっけ対策会議もやってる。それは色々分かります。だけれども、それが行政の例えば沼田町民の皆さんを守る行政の、僕は形だと思うんですけれど、町長その辺踏まえて、もう一度ご答弁お願い致します。
答弁 町長 横山茂
今質問にあるように、最悪の想定を、というより本当にあった場合ですね、そのことを踏まえてシミュレーション、体制づくりについては想定はして考えてきているつもりです。ただ、先ほどその伝わり方が悪かったのか、その施設だけを想定してっていう、そういうものではなくて、いわゆる一般町民の方もひっくるめてですね、あるいは会社なのか、高齢者なのか、子どもさんなのか、学校なのか、そういう諸々の想定を踏まえた上で、やはり考えていかなければいけないというそんな思いでおりますので、そのことを踏まえて対応策を十二分に練っていきたいと思います。
質問 10番 大沼恒雄
思いは分かりました。そしたら本町の特例措置、これはどのように考えていくかという事は、町長の頭の中にも今後の対応で、いろいろ考えていくいう事で良いと思います。それと、和風園とか旭寿園とかこれもやっぱりちゃんと対応を考えていかないと、ダイヤモンドプリンセスみたいに籠城すれば良いという話しにはならなくなると思うので、その辺も十分に感染者疑わしい人がいる場合も含めて、やっぱり現実的にシミレーションして、対処していく必要があると思います。それとですね、もう一つやはりね、コロナウイルスの相談窓口ちゃんと沼田に持って下さいよ。分かる、分からないじゃなくて良いと思うんです。分からない情報は分からない。分かる情報は分かる。だけれど、やっぱり一人で住んでるお年寄り、それから自分に不安のあるお年寄り。いざっていう時に、どうしたら良いかっていうことはね、やはり沼田町のね、保健福祉課になるのかな。の皆さんがやっぱり、親身になって対応してあげないと駄目だと思いますよ。それと、ヘルパーさんですか、ヘルパーさんも今、あんまり人がいない中で、社協だって大変だと思いますよ、こういった人達、それから消防、消防職員って感染したらどうするんですかっていう、やっぱりねここら辺全て考えて、これからの行動をとるべきだと私は思います。まあ、そんな中でですね、実は先ほど言ったPCR検査。これは今、杏林製薬さんで出されていて、あまり高い物でもないんですよ。これは、安倍首相が、これを入れて各自自治体に配るって言った検査機です。だから、それは大したしないっていったってね1千万くらいするんですけども、1千万くらいはするんだけれど、ただね物の比べ方したら悪いかもしれないけど、いつ起きるか分からない災害にトイレに1千600万掛けました。今、出て来たら困る、この新型ウィルス対策のPCR検査に1千万で、もし出来るんだとしたら、どっちが安いか高いかって判断は、あるのかなって僕はします。それで、沼田の町民の皆さんの健康を守れて、不安を払しょく出来るんなら、あんまり高い物でもないのかな。ただ、これ単費で買えって言っている訳では無いですよ。国が買いたいなって、安倍首相が言っているから、それに対して沼田、これに対して1台下さいって。うちで少し出しても良いからっていうくらいの気持ちで、なったらどうですかっていう事をお伝えしたいんですけれども、一般のPCR検査、2〜3時間かかるそうです。この検査だと、長くて40分で出るらしいです。だから、そういった事を含めると、今の新型コロナウイルス対策に対して、沼田町は感染者は出ていないけれども、うちの町は、このCOVID19に対して、対処していきますよ。優しい町ですよ。これは一つのアピールにもなるかと僕は思うんですけど、まあアピールに使って良いかは別にしてね、そういう考え方も含めて町長如何でしょうか。
答弁 町長 横山茂
はい。色々とご意見ありがとうございます。いずれにしてもその、最悪のシナリオを想定した上で、しっかりと準備は進めておきたいというふうには思いますし、先ほどのあった相談窓口。これについても、町民に周知をするチラシ等もひっくるめて、改めて周知はしたいと考えていきたいと思います。