沼田町議会 令和元年第3回定例会 2019年9月18日
高穂スキー場での子供達の利用増に向けてについて
2019年9月18日、沼田町議会の一般質問で、上野敏夫議員が「高穂スキー場での子供達の利用増に向けてについて」質問し、町長 横山茂、教育長 吉田憲司が答弁しました。
- 質問者
- 上野敏夫 議員
- 答弁者
- 町長 横山茂、教育長 吉田憲司
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 8番 上野敏夫
8番、上野敏夫です。まず町長にお礼というか、6月の定例において本当に子ども達のスポーツ器具に関係して、この9月の第3回定例会で補正を組んで頂きながら本当に誠にありがとうございます。本当に横山町長はスピード感があるなと私感動、感謝しております。そこで今回の一般質問におきましても、沼田の子どもが町内、町外、更に道外、更に更に世界に羽ばたく子ども達を育てる町という考えをすることによって、とてもスポーツは凄く大事なものだと私思っております。更にこれから沼田町は冬に向かって行く季節に入ります。これはスキーを子どもが体験出来るような施設が沼田にありますので、是非私がこれから質問することに町長、前向きな回答をお願い致したいと思います。まず町長に質問させて頂きますけども、沼田の観光資源という考えを少しか持った時に、このスキー場に今高穂にあるスキー場の敷地の中、更にどこか賃貸でも借りるなりして一般の人があそこに行くことによってスキーだけでなく、かまくらを作ってそこで暖炉に入ったり、更に雪合戦をしたり、ダルマを作ったり、暖気の時には本当に作りやすいダルマが綺麗なダルマが作れると思います。そんな事で、観光資源として高穂スキー場を考え、更にそこにスノーモービルだとか圧雪車もありますので乗車体験、更に沼田町にある除雪車なり農業機械、トラクターだとかその他ロータリー、いろんな作業機をそこに置くことによって、いろんな沼田の体験ができる施設としても利用したらどうかなと私は思っております。更に栗山で、この間の新聞ではスキー場が廃止に決定されたという新聞を私見まして本当にちょっと心配なのが、子どもがスキーを出来る環境を無くしてしまう町がある中で、沼田の高穂スキー場は本当に雪質から、いろんな、なだらかな家族向けの良いスキー場だと私は思っておりますので、是非この北空知の協議会というか首長同士の中でね、学校は勿論の事、一般の人も是非、沼田の高穂スキー場に来て、いろんな体験をさせて頂き、いろんな事でこう親密な北空知広域の中でスキー場が利用できるような方法はないかなと私今考えております。これからですけど、出来るだけ北空知にこんな良いゲレンデがなだらかで本当に家族で和気あいあいと親子で滑れるような良い施設だと思っておりますので。その辺の町長の、まずお聞かせたいと思います。それと、次2番なんですけども教育長にも申し訳ないですけども、この場で教育長に連続で質問させて頂きますけど、先ほど私が言ったように教育という感覚でいくと、このスキーというのは自分の判断でどこを滑ってどういうふうに回るか力の入れ具合、これは人生にとって凄く役に立つ良いスポーツだと私は思っております。勿論教育長もその事はご存知だと思いますけれど、その事によって沼田町の子どもが高穂スキー場で利用するときに今、スキーのリフト代が中学生以下であれば6月の資料の中で90万程の利益が上がっていると思うんですよね、それがゼロになって更にリフト代金を町が負担する事になるかもしれませんけど、是非中学生以下の子ども達が高穂スキー場に行って乗る事によって、いろんなことを教育上学ぶことであれば、リフト代を無料にしてあげる町にして、それから北空知全体がその波及で沼田のスキー場も来てもらったり、教育の熱心なまちというイメージも出ますので、是非リフト代の無料化について、教育長の方向をお聞かせ願いたいのと、それと、そこのスキー場に行くためには交通機関というか公共バスが無いので、このスキー場にほとんどのお母さんが送迎せざるを得ない状態ですけど、このお母さん方の負担を減らすためにも、出来たら送迎するために今、交通弱者という言葉を出すとあれですけど100円タクシーというのがあるんですけどね、この100円タクシーというのは乗合タクシーですね、この日中しか利用できないけど、せめてこの乗合タクシーに乗って高穂スキー場に沼田の子どもが通えるような環境を整えてほしいという事で、その辺の考えをお聞かせ願いたいのと、ロッジが今あるんですけどね、特別広いわけでは無いのでお母さん方から聞くと結構、場所の取り合いというか、仕方なく通わざるを得ないとか、こういうロッジの関係もちょっと教育長に増設、まあこれは急には無理なのでプレハブを一時的に置くだとかしてね、込む時には何か対応、広いスペースを確保出来るようにならないのかなという事、それとスキーの板とか雪の関係の用具ですね、そういうスキーのストックルームとかね、どこか作ること出来ないかなって、その事によって親もそうですし子どもの負担も無くなるし、まあ乗合タクシーにとってもスキーの板が無ければ案外送迎してくれるのかなと思っておりますし、更にスキーのストッカールームっていうか、それを設置する事によって今度メンテナンスというか、スキーのチューニングっていうか、それは地元のやれる商店があればね、そこにチューニングを兼ねた中で今後に向けてのいろいろなスキーに対する環境も整えるのではないかなと思って、その辺の事もお聞かせ願いたいのと、更にスキー学校という本当にボランティア的な感覚でやっておられるスキー学校の先生方がおられることによって、沼田の子どもが本当にスキーの1級、この1級を取れる町っていう本当に他の町では考えられないと私は思うんですよね。そのスキーの級を取れるという事は、他の学校なり上の進学をした時に、自分はこんな良い町に住んでいて、こんな良い高穂スキー場でね、こんな良い資格を取れたのもスキー学校のお蔭だっていうふうに考えると本当にスキー学校の大切さを更に感じながら教育長に、スキー学校のまあ、お金についてはあれですけど何か応援なり、そういうものが出来ないのかなと思っておりますので、その辺町長と教育長お二人にちょっとお応えを頂きたいと思いますけれど、どうぞよろしくお願いいたします。
答弁 町長 横山茂
それでは私の方から、まず先の質問に対してですね、ご回答したいと思いますが、スキー場に関しては議員が質問されるように観光資源であるというのは私も同感はしているところであります。ただですね、うちのやはり更に光るものというのは、スキー場だけではなくてスキー学校が併設されているというのが非常に私は重要な要素だというふうに思ってます。ですので、うちのスキー場の規模からすると、プロスキーヤーが利用するっていう環境では無いかと思いますけども、そのスキー学校と合わせてですね、初心者でも沼田のスキー場に通うことによって乗れるような、そんなスキー場だっていうことを、いわゆるたくさんの人を呼び込むためのキャッチフレーズとして使うべきかなっていうふうに私は思っています。ただ、うちのスキー場に関して言えば、やはりスペース的にも狭く、あるいは駐車場も限られているだとか、あるいはイベントの開催時にはですね、周辺の農地を借りて開催をするなど、いろいろスペースの狭さが課題でもあるのは認識をしているところでもありますので、今先ほど言われるようにその、冬の素材として、かまくら、雪だるま等、製造体験について如何だろうかという点については、規模的に小さなものであればね、可能なのかもしれませんけども、やはり常時管理をするというのは、なかなか今の体制では非常に厳しいというふうに思っておりますので、今後、後ほど質問もありますけれども、公共施設の計画、今後の管理計画ですね、を取りまとめて検討している最中ですけども、その中で今後の施設の改修等を行うことを決定した場合ですね、この点も踏まえて周辺スペースの確保なども考えた上でですね、検討していきたいというふうに思っています。また、例えばスノーモービルですとか、圧雪車の体験搭乗など、これについてもいわゆる限定した、1日限定したね、そうゆう取り組みであれば可能なのかもしれませんが、基本的には日々使うものであります。それから緊急時の対応等、対応していかなければいけない。そういう状況でありますのでね、十分検討、管理者とも協議をした上で検討して行きたいと思います。いずれにしても全体の枠組みとしては、今ここにほたるの里周辺を含めたですね、町全体の資源を観光資源化として使えないかというプロジェクトを持って動かしているところでありますので、その中で幌新地区あるいは、ほたる館との関連性、結びつきを踏まえてですね、対応していきたという事で、今後更に利用促進が出来るような、そんな形でですね、検討はしていきたいというふうに思います。それからもう1点、北空知の広域スキー場協議会的な、そういう考え方というものもありましたが、いわゆる町単独では無くてですね、周辺の北空知圏域といいますかね、小中学校などにもPRをさせて頂いて、利用促進に向けた取り組みをしているところでもあります。現在は、秩父別小学校あるいは多度志小学校などが利用頂いているところでありまして、この他の学校につきましては、多度志小以外の深川、あるいは妹背牛、それから雨竜町についてはカムイスキーリンクスを利用しているようです。ただですね、留萌市方面の子ども達がうちの町のですね、スキー場を利用する子が多くなってきているというふうに聞いてますので、今後においてもですね、管内の広域圏ですとか、あるいは教育関係の会議についてスキー場の利用促進に向けたですね、PRに努めていきたいというふうに思います。先ほども、栗山町のスキー場が廃止されるという話しもありましたけれども、今年の春で言いますと歌志内の方も、神威岳スキー場が閉鎖されるということで、その関連でですね砂川市の方から高穂スキー場に視察が来ていて、まあ使えるかどうかという調査に来て頂いているようです。その状況結果を聞いたところですね、ロッジのスペースとかね、それからリフトの高さ、それと安全バーが無い、リフトに安全バーが無い、そういうことについて懸念しておられたというお話しのようですので、この点も踏まえて、今後の施設のあり方プロジェクトの中で検討してまいりたいという考えでおりますので、今の段階ではその、北空知広域スキー場としての協議会までの立ち上げまでは検討はしていないということで、ご勘弁を頂きたいと思います。あと2点目については教育長の方から言って頂きます。
答弁 教育長 吉田憲司(教育長は2023年3月まで)
まず、私の質問の中の1点目でありますけども、中学生以下のリフト代の無償化についてであります。実は、リフト代の料金につきましては昨年見直しを行っておりまして、小学生は大人のリフト料金の半額に致しました。それから中学生は今まで大人料金でありましたけれども子ども料金に変えて、同じように小学生と同じ金額に減額を致しております。使用料金の改正につきましては、他の公共施設の料金との兼ね合いもありますので、慎重に検討しなければならないというふうに思っております。2点目のスキー場の送迎対策についてでありますけども、以前に運行していた更新線の町営バスを高穂スキー場に経由して運行したことが過去にございます。その時には、残念ながら利用者が殆どいなかったために、取りやめをしたという経過がありまして現在は運行していない状況であります。近年、子ども達の時間の使い方も多様化しておりまして、部活動ですとかスポーツ少年団、塾ですとか習い事ですとか、いろんな事の時間を費やしておりますので、児童生徒もそういうことで、そういう人も多いことから、ご家族で送迎される方が殆どだというふうに感じております。3点目のロッジのスペースの増につきましては、先ほど町長が申し上げましたとおり、現在庁舎内での施設のあり方検討プロジェクトというところで検討してございますので、その結果を見てまたご報告したいというふうに思っております。次にスキー用具の一時保管場所の確保についてでありますけども、管理業務の増加によりまして、そうなりますと当然職員の配置ですとか、保管場所あるいは一番問題なのはセキュリティとか、紛失それから破損の関係が出た場合に管理責任等が出てくる問題がありますので、非常に難しいのかなというふうに思ってます。24時間体制で、誰かが管理しているとすれば、そういうこともあるのかもしれませんけども、夜間は無人になりますので、そんな事で対応が難しいかなと思います。教育的な観点から申し上げますと、やはり道具についてはメンテナンスや、物を大切にするという部分につきましては、やはり自分達で気をつけて保管をするという事もありますので自己管理して頂くことが望ましい事ではないかなというふうに思っております。それから最後の点でございますけれども、スキー学校の親の負担の軽減策でございますけども、本当にうちのスキー場にスキー学校があるということは非常に強みでありますし感謝を申し上げますところでありますけれども、スキー学校は就学前の初めてスキーをする子ども達が利用する。あるいは、より高度な中・上級者が技術を習得するというような事で指導しているというふうに思いますけども、小学校でもレベルに応じた指導に心掛けておりまして、必ずしも一定レベルまで技術を求める、入った時に求めるものでは無いというふうに考えておりますけれども、スキー学校は希望する人方が指導を望むというような事でありますので、そうしたことから考えればそこへの町からの支援というのは現時点ではちょっと難しいのかなというふうに考えております。以上でございます。
質問 8番 上野敏夫
まず町長本当に、留萌から来られて、砂川からも来られるような、沼田の高穂スキー場というのは本当に空知から見たら本当に来るお客さんが増えるのかなって今思っております。その事によって、沼田町にそれなりに食事だとかいろんな経済効果があるんかなという考えもありまして、出来たら高穂スキー場ね、とても大切な沼田のスキー場だという考えからいきますと、今後の存続というか、簡単に言えばまず一番大きなお金が掛かるスキーのリフト、スキーリフトですね、あれは新築するとまあ、回りまわった金額で聞くと、やはり2億円掛かるとかって聞いたこともありますけどね、本当にその2億円かかるけど、それをいろんな国からなりいろんな補助金を上手く利用した中でね、何とかリフトを新築してね、場所はね私個人的には今のロッジのある所に持って行く事によって、リフトがある所は結構なだらかで良い滑りが出来る、良いスペースだと思っておりますのでね、その場所の事については私個人的な気持ちですけども、町長として高穂スキー場のね、スキーリフトのね、今後の新築構想というかね、という考えがあるという声を聞きたいんですけど、その辺の町長のスキー場の今後の計画、まあ検討委員会があるということでまあ、町長として方向をちょっと考えあればお聞かせ願いたいと思います。それと教育長、スキー学校の関係なんですけどね、希望者が行くからスキー学校があるっていうか、そういう側から見るのではなくてね、沼田の子どもがね、沼田の雪の多いこの沼田の豪雪地帯に生まれ育った子どもがさ、スキーの板を履いて、スノーボードもいい、雪にね外でね親しめてね、いろんな体験できるような事はね、教育長としてね、とっても大事なことだと私は思うんですけど教育長今、希望者が行くからそこに応援しないような私感じ取ったんですけどね、そうでなくてね、子どもの教育、沼田の子どもが町長が子どもに対しての思いがある町って私聞いておりますしね、教育長として沼田の本当の子どもが全員スキーに乗って外で遊ぶ、いろんな体験できる町にしていってほしいし、何とか交通の関係もね100円タクシーを使えるような環境というのは出来ないものでしょうかね。ちょっと、教育長と町長に申し上げます。
質問 8番 上野敏夫
いや、送迎対策という事で。
質問 8番 上野敏夫
はい、したら送迎関係だけですね。はい、町として送迎を考えてほしいという事で、その辺の乗合タクシーは別として考えがあるか無いかお聞かせ下さい。
答弁 町長 横山茂
スキー場のリフトを新しくする事を宣言してほしいという趣旨かもしれませんが、先ほどらい言うように、施設のですね様々なものを今、今後どうすべきかという事を議論しているところでありますので、その議論検討がなされている前段で私が発言してしまうと元も子もない。とにかく、大事な資源であるという事は間違いない。それは言えるものと思っていますので、取りまとめをさせて頂いて、その結果を議会あるいは町民の方々にもお示しをした上でですね、施設を残す残さない改修する、その点について報告をさせて頂きたいと思いますのでご理解を頂きたいと思います。
答弁 教育長 吉田憲司(教育長は2023年3月まで)
冬のスポーツの子どもに対するスキーの関係のスキー学校の関係でありますけども、入れる入れないというのは個人個人のお父さんお母さん、本人の考えがありますし、別の考えからすれば、習い事だとか塾も同じように自分達の家族、親御さんが考えること。決して沼田町は、輝く雪の町ということで、雪を大切にするという事は当然そうでありますけども、スキーに関してその部分を支援をするというふうになった時に、他の習い事だとかそういう部分も、全てそういう事で平等に考えなければいけないという事が、おそらく出てくると思いますので、そこら辺は十分慎重に考えなきゃいけないのかなと思っています。それから送迎につきましては、私の方に送迎してほしいというお話しが来てない所と、過去にそういう部分で無くなったっていう部分がありましたけれども、大分立っておりますので、もしそういう考えがあるようでしたらまあ、学校を通じてそういうような話があるかどうかもちょっと確認させて頂いた上で、検討させて頂きたいというふうに思いますのでよろしくお願い致します。
質問 8番 上野敏夫
教育長だけ最後にちょっとお聞かせ願いたい。まあ、スキー場に、習い事と一緒に考えるっていうのは私ちょっとね疑問に思うのでね、その英語・数学とかそういうものでないと私は思いますよね、沼田に生まれた子どもが、高穂スキー場で体験する事によって資格を取るという事は、大人になった時に凄く感動してね、沼田町で生まれて良かった、高穂スキー場があって良かった。これは私事でも私の息子でさえそういう感じで今、そういう職についてますからね、そういう職についている子他にいるんですよね、そういう何て言うか、そういう大切なスキー場をね、教育長習い事と一緒にしてほしくないって私思ってますので、是非教育長として沼田の子どもがね、みんなスキーを載って1級を取れるような町に目指してほしいと思っていますので、最後のそれを教育長の考えをお聞かせ頂きまして私の質問を終わらさせて頂きます。
答弁 教育長 吉田憲司(教育長は2023年3月まで)
当然スポーツをやった中で、目標を持ちながら、そういった資格を取って将来の人生の中で、非常にそれが有意義になるという事は確かにあると思います。また、そういうような事をまた町長と相談しながら考えていきたいと思いますので、ご理解頂きたいと思います。
質問 8番 上野敏夫
はい、すいません。