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沼田町議会 平成29年第1回定例会 2017年3月10日

国保のね、運営主体が道に移った時の保険料はどうなるか

2017年3月10日、沼田町議会の一般質問で、杉本邦雄議員が「国保のね、運営主体が道に移った時の保険料はどうなるか」について質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。

質問者
杉本邦雄 議員
答弁者
町長 金平嘉則

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです

質問 8番 杉本邦雄

はい。

質問 8番 杉本邦雄

8番、杉本です。まあ議運の委員長は30分までに終わらせてくれって言うんで、あのごく簡単に質問します。まあ一つはあの国保のね、運営主体が道に移った時の保険料はどうなるかということで、試算がまあ15.9パーセント沼田は伸びたと、モデル世代ですね、そんなことで新聞を見た方大変気にかけております。そしてこの基準額が最終的に決まるのが7月頃までに決めたいと、それ以降は各町村で決めなさいというようなことであります。そういう中で町にヒアリングなんかあったのかと、それとあの町は町民それから職員みんな努力してね、なんとかピンピンころりで逝こうという事で、病気にならんようにと、こんな努力をしてきた経過については、加味されるのかされないのかと。それから次の関係についてはね、これからどんどん先ほども話ありましたけども、町高齢者がどんどん増える、更にがん新薬のオブジーボ、或いはキートルダーって言うんですか、まあこれはあのバイオ製剤ですからね、量産できないというような事で、保険料がどんどん高くなる可能性があるという中でね、人並みのただ平準化だけを中心に道は考えておるのか、或いはもっとそういった今までね、努力してきたような形を政策誘導に入れて、今後もやっていくのかどうか。その点について、聞きたいと思います。あとあの仕事と予算の話でね、またあの国からの支援については、出ておりますので、その時にお聞きしたいと思います。それから三番目にはね、激変緩和措置も当然考えていくと思いますけれども、新年度の国保料が沼田で決めますね。これは、この基準の中の算定の中に入ってくのか入っていかないのか。その事をお聞きしたいと思います。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

議員も心配、私もこれは道運営主体が変わった場合のどうなるかっていう私もまだ詳しくはあの説明を受けてませんので、私も本当にこれがどうなるのか、今議員が仰った私共が今取り組んできたことがちゃんと反映されないと、困るなという風に思ってますので、これについてもちょっと私もあの関心事でございました。その制度は30年度から新しい制度に移行してですね、道が算定する市町村ごとの国民保険事業費納付金の額が各市町村の保険料の決定の基礎となると。まあそういう事でございましてですね、現在異なってる市町村ごとの保険料を平均的な水準に近づけていくという制度でございますから、まあ高くなるとかまあこんな新聞でその色々と変わる町が出てくるっていうのは、あの御存知かと思います。昨年11月に公表された保険料の算定はあくまでもまあ議論の資料とするための仮の算定であり、市町村間の条件を一定にして納付金と各市町村の保険と比較することにより、保険料の返還傾向を把握して、まあ算定やその激減緩和措置の協議をする際の参考とする資料でございますので、あれは決定ではないという事でございます。市町村のヒアリングはですね、道が医療費や繰入金が高くなっていて、大きな影響が出ると思われる市町村、道内では80市町村らしいです。そこを訪問して聞き取りが行われました。沼田町は法定外の繰入金などなく、さほど影響がないと判断されて個別のヒアリングは沼田町は行われていません。納付金及び標準的な保険料の算定方式等は平成29年、今年まあ議員が仰るように7月までに国民健康保険、運営方針に定められて、この策定に向けて市町村と協議とされており、昨年11月素案の照会があり、今回1月に原案の照会、2月には原案が提示されて、道では3月1日から道民に対する意見を聴取すると、多分今そういう風にやってるんでないかと思って、私共も今回3月のお知らせ版でその内容を周知しようという風に思ってます。方針案の紹介が4月以降に行われますので、7月下旬に運営方針を決定されるスケジュールになっているという事でございます。10月に本査定が行われるという風になってます。まあ議員が心配した本町における町民の健康との健康推進に対する勘案ですね、どの程度見てくれるのかというと、沼田町が国保の会計の健全な運営の為にはですね、健康づくりや住民健診に努めてきましたので、結果として医療費水準に反映されているものと思ってます。ただ、市町村の給付算定には、市町村ごとの医療費の水準に保険料の激変緩和や市町村の医療費適正化の取り組みに関する係数により、調整される、まあちょっと私もあまり詳しくわからないんですけども、そういった事でなっておりましてですね、交付金を交付する保険者努力支援制度が実施されるという風に聞いてますので、平成28年度、29年度に現行の補助制度に前倒しされて、特別調整交付金という形で反映されるという風になっております。あと糖尿病のまあ評価の指標として糖尿病との重症化の予防、後発薬品の使用促進、特定健診の受診率の向上、個人へのインセンティブ提供などの医療費適才化に資する取り組みの実施状況は項目として設定されておりますので、評価資料毎に医療費適正化の効果や取り組みの困難さを総合的に考慮された配点によって点数を加算して、全保健師さんの算出点数の合計に占める割合に応じて、国の予算範囲内で交付されるという事になっておりまして、激変緩和措置についてですけども、二回目の算定、沼田町は27年度の保険で収納必要額と仮算定での保険金必要額を比較すると、増額とならず、激変緩和対象の対象には沼田町はなっておりません。ですから、道では激変緩和措置の為に納付金の算定方法を係数に調整して、北海道の繰入金や特定の基金の繰入金の活用が検討されていますけども、まあ激変緩和措置は今のところ6年間行うという事でございます。沼田町の保険料税についてはですけども、標準の保険税率が道から示されますが、平準化を進める為の一つの指標として定められ、賦課が町の実情に応じて税率を町で設定して賦課することになりますので、賦課割合についても町が決めるという風になると思います。28年度の、新年度の国保税はまあ28年度の実績に基づいて6月にまあこの後また今出してますけど、6月にまた再度補正で決定させていただきたいと思いますので、そのまあ今回は今までどおりの中でやりますので、次の段階からですのて、そうご理解いただければと思います。

質問 8番 杉本邦雄

はい。

質問 8番 杉本邦雄

まあ今の答弁であれば、わからないところもあるけども、まあ今まで努力した町村については勘案するということの中身でないかと思います。まあそれでね、6年後になれば、色々とあの国が今予算付けてるのを付けないっていう事になるんでしょ。さっき言った6年間は、まあこれは激変緩和の町だけの対象という事になるんですけども、まあそういう風になれば、高いとこは低くするのかい、俺たち上がっちゃうと、そのままっていう事だな。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

今の段階ではうちは上がらない見込みです。

質問 8番 杉本邦雄

上がらない見込み、だから5パーセントまで圧縮するっていうから、緩和された方も5パーセントまで圧縮されるんでしょ。まあ高くならないと。だけど沼田は、逆に言えば高くなったまま激変緩和措置がないから上がってしまうと、6年後はそうなっちゃうのかなという様な感じするんだけども、ちょっとあの難しい事はちょっと頭整理できませんので、いずれにしてもね、この中身については町民のきちんとした理解をもらうことが大事、丁寧な説明。それとあの先ほどから言ってるその努力した町しない町、これは全道的にきちっとね、入れてもらうようにしないと、どんどん上がっちゃうという傾向があるので、やっぱりあの中にも競争を入れながらという様な事で、しっかりとやっていただきたいと思います。まあこれについては。

質問 8番 杉本邦雄

はい。

質問 8番 杉本邦雄

という事で、もう一つあの雨竜川水系ですね、鷹泊ダムの放水管理の協力と。それでまあ昨年は大変な台風が来まして、特にあの一番の質問のとこに書いてありますけども、糠平ダムですか、これは朱鞠内ダムに続く大きなダムという事なんですね。台風が三つも重なって来たものですから、どうしても放水しなきゃいけないという事で、どんどん放水したと、これが大きな被害になったという事で、ここに書いてあるとおり、昨年度の補正予算の国会の質問の中に、ある大臣が質問しておりました。こういう異常気象の時に、また近代的な気象情報がとれる時代に北電がまあもちろん管理してるんですけども、満水になってから放水するというやり方が少しおかしいんでないかという質問でした。この件についてはね、答弁としては各管理者あのまあ北海道であれば開発ですしね、それから北電、更には気象庁、自治体、連携してこれらについては北電にきちっとあの水管理を早期に補充してね、水害のないようにと、そういうことの答弁がありました。これらについてあの答弁があったという事は、大臣がその方針でいくという事ですから、北空知地域のね、自治体もね、この特にあの皆さんご承知の事はないと思いますが、昭和30年に、私5年生ぐらいの時ですね、大変な水害がありました。その時に私中島の方を崖から眺めておりますと、もうほとんどあの水田が見えない状況になってたんですね。その時に例えば水稲の場合は、黄化萎縮病っていうんですか、穂がね、子供つくる穂をつくる時に水害があったものですから、ほとんどその病気になって全滅になったと。それから沼田町史を調べますとね、三人が死傷者出たということがありました。まあ皆さん方生まれたか生まれる前の卵の時ですから、わからないと思いますけども、そういう様なね、状況になるにはその時の状況は朱鞠内ダムと鷹泊ダムが同時に放水したということ。というような状況です。ですから、やっぱりダム管理もね、きちっとあの協力してもらわないと、水田浸水だけでなくてね、人命までに影響すると、或いは家屋の床上浸水等に影響するという様な事がありますので、こういったあのきちっとね、北空知広域自治体まとまってね、北電とか各管理者にね、きちっとあの要請をしていただきたいと。それからもう一つはあの雨竜川の河川改修ですね。これ10年程前に説明がありまして私も出席した経過があるんですけれども、河川改修計画、川幅とか川底ですか、これを掘ってね、そして水を貯める或いは流れを良くするという様な水害対策をしたいという説明があったんですが、国も予算がなくなったのかどうか知りませんが中々前へ進んでおりませんが、どういう様な内容になってるか、聞いておられるかどうか。それからこの進み具合と同時にね、河川組合の方にどう説明されたかどうか。これ土地改良区の仕事だと思うかもしれませんけどね、この会議には確か神元建設課長が出て、一緒にあのお話を受けた経過がありますので、その点についてはどうなったかお伺いしたいと思います。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

あのまあ二番目の質問からですけども、特に最近その動きはございません。ただ幌加内の上流の方から少しずつ予算がまあつかない関係もありましてですね、幌加内の上流から少しずつ川底を削ってるっていう話は聞いております。ただ、それ下についてはですね、当面計画はまあできないというか、やりたくても予算がなくてできないっていう話を聞いておりますので、まああの状況も杉本議員の下の方とというか、中島の方についていつも水付く関係については、札建も承知してますので、まああのことある毎にまたしていきたいという風に思っております。一番目の質問でございますけども、去年のあの十勝あっちの方の大雨のあった関係もありましてですね、今昨年からその後、開発局でですね、その流域対策を今やろうという事で動いています。たまたま本当に先日の3月3日あの滝川でですね、北海道開発局主催で石狩川下流減災対策委員会っていうのがございましてですね、雨竜川他外部部会っていうのがありまして、その第1回の会合があります。私もそれに参加して参りましたけども、まあご存じの様にあの10月の31日に石狩川雨竜水系、雨竜川の洪水想定区域の見直しっていうか、ございまして、妹背牛が万が一には全部浸水して埋まってしまうっていう話もございまして、新たな図面が提示されました。その説明がございましたし、この下流の減災対策委員会はですね、その流域における住民の円滑なそして確実な避難や浸水被害の軽減に向け、隣接する自治体間それから河川管理者等との連絡調整の取り組みとか、河川事務所による流域のタイムラインってまあどういった手順で色んな作業を行うかっていう流域防災システムを構築するっていう目的ございます。これを29年度、来年度からを各流域ごと空知川、雨竜川ごとにその作っていくっていう話でございます。そういった中で色々とあの会議の中で私もあの今議員が仰る様にですね、その朱鞠内と鷹泊ダムの関係についてもお話しさせていただいて、その上流には企業局が管理するその鷹泊があって、その上には北海道電力が管理する朱鞠内ダムがあるという事で、その大雨が予想される場合には北海道開発局が例えば主体となって放水を総合的にコントロールするようにその企業局それから北電、気象庁との円滑な連携の必要について是非とってほしいという風に要望をして参りました。4月以降まあどういう風に動くかまあ各雨竜川流域ごとも検討すると言っておりましたので、その会議にはたまたま企業局の担当者来てなかったものですから、まあそういった会議にも参加するように要請をしてですね、まあ今仰った様にいっぺんに流すのではなくて、ちゃんとうまくコントロールできる様な事を国がやらなければ駄目だという風に発言して参りましたので、まあ何らかの動きはこれからあるかなという風に思いますので、今後ともそういった会議に出てその辺の話をしていきたいという風に思っています。

質問 8番 杉本邦雄

はい。

質問 8番 杉本邦雄

あの順次進めておるという事なので、これ昨日の新聞でもね、道新です。道新主催でシンポジウムをやった中身もね、基調講演の中津川誠さんがやったらしいですけれども、その一説の中にも実利と水利用の機能を兼ねた多目的ダムですね。雨が降る事を予測し、事前に貯水を放流して空き容量をつくることができれば、流れ込む大量の水を貯めておくことができるという様な事で、これはあの色々と学者もね、色々とその事について検討されておりますので、しっかりとね、できればあまりあの水田の浸水が無いように、ましてや人災や床上なんていう事を考えますと大変な住民の負担になりますから、そんなことが無いようにとりあえず使っていただきたいと思います。終わります。

出典:沼田町議会 平成29年第1回定例会 2017年3月10日 議事録 PDF(41ページ) 間違いを知らせる