みんなの議会

沼田町議会 平成27年第1回定例会 2015年3月10日

コンパクトエコタウン構想について

2015年3月10日、沼田町議会の一般質問で、上野敏夫議員が「コンパクトエコタウン構想について」質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。

質問者
上野敏夫 議員
答弁者
町長 金平嘉則

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 2番 上野敏夫

2番上野敏夫です。コンパクトエコタウン構想についてお伺いしたいと思います。いろんな議員からコンパクトエコタウンについていろんな意見が出ておりまして、町長も何とかなりそうだということで進めていくようですけれど39も、コンパクトエコタウンは町民と作り上げていくというのが基本だし、町長もその考えで町長になったと思っています。あの本当に町長がコンパクトエコタウンをやってそのいろんなつながる塾だとかいろんな人の意見を聞く場を設けているんですけれども、本当にそこに沼田に住んでいる町民、役場の職員以外の町民の話し合いが、少ない気がしまして、人数と書いてありますが、別に人数でなくて町長は町民の方を向いたまちづくりをするべきだと思っていると思いますので、その辺はつながる塾を中心にどんな感じを今までしていますか。そのことが正しく伝わっていないように聞いていまして、町民からも全然知らない、わからない、どうなっているのと聞かれることが多いので、その辺の町民に正しく伝わるような方法を考えてほしいと思うし、また町長は4年前に立起して町長になった時の公約にも箱モノを建てない。私と金平町長になる前に、町長はこの健康福祉センターの下を私と一緒になったときに、この健康福祉センターでも診療所ができるなっていったことを私覚えています。本当に金平町長になってから、箱モノを建てないで、無駄な経費をかけないような行政をやると私は思っていたんですけれども、最近ちょっと違う方向に向いているので、公約からずれているのではないかと思っています。それとコンパクトエコタウンについて説明を2月頃にやりたいようなことを全員協議会で言われたと思います。これについてもやるだろうと私も思っていましたけれども、3月の予定にも入ってないってないようなんですけれども、その中で国との話し合いが進めていくようなことが起きていると思うので、その辺の町民に正しく説明するということをやる考えは、いつごろやるのか。また元の中学校に建物を建てて、道の駅をはじめいろんなものを建てるということになっていますけれども、町民に対する利便性は本当にそこで良いのか。いろんなものを建てるよりは、中学校のグランドを跡地にある町民ではないんですけれども、役場にあったんですけれども全身の90%を使った有酸素運動ができるようなノルディックができるような、グランドを利用するという方向も一つの方法だと思いますし、それと中学校のグランドの跡地に診療所を建てるような図面を見ていますけれども、本当にその診療所もそこで良いのか、今厚生クリニックのある建物の前、または横、近場に空き地がありながら町民の利便性を考えた時に、近場でも良いと思うんですけれども、町長の考えを建物の位置だとか、コンパクトエコタウン構想についての考えをお聞かせください。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

あの、私も十分に皆さんに説明できなかったことについては反省させていただきましけれども、これは構想ですので、これから基本計画というか、具体的な計画に落とし込んで、どういった補助事業を使うとかの説明はやりますし、今後~、そこにまた町民の皆さんに意見を聞いて具体的な実施に向けて、ですからこれからまだまだ町民の皆さんの意見を聞く場はたくさんあると思って、それを作らなければならないと思っています。そういうことで、1点目で、伝わっていないんでは40ないか言われますけれども、残念ながら、先ほどから久保議員とかは何回か出てきていますので、残念ながら上野議員には多分私の知るところによりますと、懇談会とかワークショップなんかには来ていらっしゃらないので雰囲気はわからないと思いますけれども、実際に参加している方には、お医者さんとかいろんな方も、多くはなりませんけれども、今までいろんなまちづくりに関して参加していただけなかった方も確かに来ています。そんな形でいろんな意見を聞く中で、今進んでいますけれども、これはあくまで決定していることではございませんので、これから具体的な、落とし込んでいく中で、事業を進めていきたいなと思っていますので、その中で今般いろんな事業の中で、この間発表会を行って久保議員も発表されたと思いますけれども、久保議員は広場の関係ですよね。ですので、いろんな住民の活動がそこから生まれてきて、展開されていくかと思います。その一つが今週13日の病院でチラシにもあったと思いますけれども、地域医療コミュニティカフェ、あったまーるというのが今週の金曜日お昼に病院で行われます。是非機会があったら参加していただいて、今後そういった活動が少しずつ町民に浸透することによって、実際に施設ができた時に施設の中でどんな活動をするとか、いろんなことが展開していくのではないかということで私は期待しているところでございます。それと、いろんなワークショップとかやった後、必ず写真にして全戸配布していると思います。多分見てらっしゃるとは思いますけれども、私どもは町民の皆さんにフィードバックしているつもりでありますけれども、読んだだけではわからないという方たちにはやはりその辺はある程度説明は必要であったと思っているところであります。それから箱モノを建てないという風に、私いつ言ったのか記憶にございません。申し訳ありません。箱モノを建てないとなると、今まで加工場もやっているし、幼稚園もやる、平成25年度に病院を建てますって言っているのに、なんで今頃上野議員がこの時点になって言うのか、私も理解に苦しむところでありますけれども、そういうことはモノにも書いてませんし、言った記憶はございませんので、もしどこで具体的なものがあれば言っていただきたいと思いますけれども、この辺の町の財政運営をきちっとするというのが基本でありますので、それらと照らし合わせてこれからいろんな老朽化した施設もありますので、それはきちんとやっていきたいと思っています。説明会についても当初そう考えていましたけれども、病院の4月以降の体制がまだそのときは決まっていませんでした。それで先月病院の先生方の体制も決まりましたので、これから病院の先生と厚生連と具体的な病院の、先ほど鵜野議員にも答えましたけれども、これから具体的な病院のあり方について協議さしていただくなかで中で、その辺のことを形にしていきたいと思います。最後の質問でありますけれども、厚生クリニックを近くに建てたら良いのではないかという形でございますけれども、何回も議会の中でお話していますように、これから高齢化、あと10年15年先に沼田町民の人口の半分は高齢者、65歳以上のお年寄りになってしまう。高齢化率が47%以上になってしまうっていう時代を迎えます。41それから介護認定の認定者も年々増えていく状況でございます。そういった中で、どうやって安心して沼田で暮らしていただくか、やはり今厚生労働省が言っている医療、介護予防、生活支援、住まいをきちっとしたものを包括的に継続的に行う地域包括ケアシステムの提言を国も言っていますし、私どももそれを目指しています。そういった意味ではその中でコンパクトエコタウンは大きな柱の一つでございます。そのことは、上野議員も覚えていると思いますけれども、平成25年3月に産建福祉常任委員会の所管事務調査報告の中で、小矢部と白川村に行って、その報告書の中に厚生労働省のくだりがあって、これは委員会の報告ですけれども高齢世帯や独居世帯を支えていくためのしくみづくりとして、地域包括ケアという言葉で、医療、介護、予防、生活支援、住宅の五つの要素が包括的継続的に行われることが必要であると、委員会の調査報告の中でも述べています。ですから上野議員もそれをご理解していると思います。だとしたら私どもはそう考えたらやはりこの医療を中心とした介護とか福祉の連携は必要であると思っています。病院単独ではなかなかこれはできないということでございますので、これは厚生本部も先ほど言ったように、地域包括を沼田をモデルとしてやりたいということですから、それをきちっとやるためには場所としては介護とか福祉を連携できる場所が良いのではないかと思っています。もう一つは歩いて暮らせるまちづくりをしたいということを考えておりまして、その中では、先ほどの常任委員会の報告にもありましたけれども、高齢者が住む福祉住宅に関しては、小規模多機能居宅介護施設を設置して、生活支援サービスを提供することが必要だというふうに上野議員もこの中で報告しています。ですからそういった施設があって、利便性が、そういったところが一か所にいけばきちっと外に出なくても病院に行ったついでに、デイサービスのことを相談を受けるとか、保健指導を受けるとかいろんなことができると思います。そういった生活の場と、病院とか介護施設が連携していくことが今後必要ではないかという形で、私どもは考えていますので、その辺ご理解いただければと考えておりますので、それが一番最適なのが、場所と除排雪の問題とか総合的に考えたら、中学校の跡地を有効に使うのがベストではないかと私は思っています。

質問 2番 上野敏夫

本当に町長は地位学校の跡地が好きなようで、医療の関係もそこにしたら便利、住宅もたてるところも便利、道の駅を建てるのも便利、いろいろ考えているようですけれども、今沼田に住宅が不足という考えもありますけれども、沼田の空き家を町長は調べていて、結構空き家がいまだにある。さらにこの間の厚生病院の一般住宅、4戸建てのところもまだ半分が空き家の状態。町長として空き家対策をいろいろやってきているし、歯抜けの商店街にいろいろな支援をしているのに、さらに中学校のところにいろんな住宅街を建てて、いろんなものを建てて、そこに住む人が沼田町民の何%いて、何人の方が診療所が便利になると考えたら、中学校の跡にもっていくのはちょっと不便でないかと私は思いますので、その辺町長として将来42の沼田、中学校のところに全町民が住むようなところであればよいけれども、やはり農村があり、地域に住んでいる方がいるのに、全員中学校のところに住めるわけではないのに、町民の利便性を第一に考えることによって、沼田町が住みやすい町になると思いますので、是非厚生病院の今の施設のそばに造るべきと私は思っています。それと国が今地方創生全国いろんなアイディアを出してくださいと言っています。でも国は国のやり方だと私は思うんです。国はお金を使っていただいて地方が明るく前進しているという風に利用される気がするんです。町長は町民のための幸せ、行政のかじ取りとして役人の方に向いていると思います。一番大事な町民の話しを聞いて沼田の町長であり、将来の歴史に刻む町長、金平町長と名前を残すはずなんですよ。それが役人の方を向くことによって、町長は役人のところに行けばすばらしい町長だったというかもしれない。一番大事なのは住んでも町民が一人でもいなくならないように小さなサービス、本当に大事なことを忘れているような気がするんです。四年間やって町民の話しを聞いて、町長室に来られる方がいて、本当に沼田のことを考えている町民が町長室に何人来ました。病院の赤字、今診療所を中学校にもっていく、箱モノを建てる、そんなことよりも厚生病院が赤字になっている、この原因がどこにあるのかチェックしていますか。箱の大きさとか、いろんな人間の数、電気料の無駄遣い、この辺のいろんなことをチェックして初めて病院の赤字を少しでも減らそうという気持ちがありますか。それによって箱モノがね、たくさん建てて大きくして、この間の説明では厚生クリニックの機能の案、A案、B案、C案ありました。町長は今も回答しているように現状を守りたい、それは理想ですよ。やりたいけどダメなんですよ。町民が住んでて初めて沼田町は成り立っているんですよ。町長もう少し冷静に慌てないで、もっと厚生連と話をして、無駄を一つ一つチェックして、沼田の経営者になってほしいんですよ。本当に今後の建物いろいろなことがあるかもしれない。大きさ、沼田にあった背丈、これを町長がやらないと、この先四年間、本当に苦しむと思います。その辺しっかり考えてやってほしい。中学校のところは決まってないっていうけれど、でも見込みで進めていくと、町長先ほど言われましたよね。見込みではなくて沼田町はこうあるべきだ、こうしたい、国が役人がダメだっていったら沼田の町長として役人にこれはだめだ、これは断りますってはっきり言えるようになってほしいんですよ。どうですか。その辺の考えはありますか。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

色々言われておりましたけれども、あそこに全部住宅を建てるつもりはありませんし、街なかの賑いももうけなければなりませんから、街なか居住を進めていって、街の中に若い人たちが住んでもらう政策も検討しています。あそこに全部建てることは考えていません。特に住宅。あと今地方創生の中で、そんなこと意見を聞かないで沼田町独自でやれって話ですけれども、地方創生の中で地方がこの町をどうしたいっていうことに関して、国はきちっと援助するっていう方向なんで43す。それを関係なしに沼田町だけでどうやって財政的に解決していくんですか。ですから地方創生の中で活用できるものはきちっとしていかないと、いつまでも私どもは単独の事業ではできませんので、うまく利用する形で計画を作っていきたいと思っていますので、ご理解いただきたいと思います。地方が国の考えている政策を無視することはできないと私は思っています。身の丈に合ったというか将来的な人口のことも含めて過大な投資をする気はないので、それは精査する中で皆さんの意見を聞きながら進めていきたいと考えております。

質問 2番 上野敏夫

身の丈にあったということに期待していることと、地方創生の中で箱モノ的なコンパクトタウン構想の中で補助率が何%かもあるんですが、ランニングコスト一つにしてもわかんないって言っていますよね。その辺もしっかり考えた中で進めてほしいと思います。

出典:沼田町議会 平成27年第1回定例会 2015年3月10日 議事録 PDF(38ページ) 間違いを知らせる