沼田町議会 平成22年第3回定例会 2010年9月16日
沼田町の火葬場について
2010年9月16日、沼田町議会の一般質問で、上野敏夫議員が「沼田町の火葬場について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 上野敏夫 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 上野敏夫
６番上野です。沼田町の火葬場についてちょっとお伺いいたしますけど、ちょっと暗い話しで申し訳ありませんけど、沼田の町民が人生の最後にお世話になる火葬場の利用についてですが、沼田町の火葬場の窯の大きさ、レンガの厚さ、冷却ファンが付いていないなど色々沼田町の火葬場の機械的な欠点っていうんか、問題点ちゅうのかそういうのがありまして、その中で沼田の町民がたまたま１日に２から３名亡くなるときがあるとしますと、その時には隣の深川市の火葬場にお世話になり、それについては町からの助成金が４万３千円でしたかなんか出ておると聞きましたけど、その助成金、金額的なことでなくて沼田町の町民が沼田町の火葬場で１日に利用できる人数は１人だと思いますけど、沼田町の今の決め事なのか決まりなのか、その中では３名からでなければその助成金が受けられないということになっていますので、是非沼田町の火葬場の設備、内容につきまして沼田町の実態にちょっと合ってないと思いますので、沼田町民がもしか亡くなって偶然にもその日に２人の利用者が出てきたときから、２人目から助成金を出して沼田町の、沼田町にらしい沼田の火葬場を利用するのが１番なんですけど、沼田町の実態に合ったような体制を取ってほしいと思いますけど、町長どうでしょうか。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
おっしゃるように沼田の実情に合った状況で今３件目から助成をさせていただいてます。っていいますのは午前中、あるいは昼からになるかも知れませんけれども、１日に２体の処理はできるということでありますから、これはあのその３体目になった時には地元の火葬場では無理だということで、３体目については今ご指摘の４万３千円ですか、助成をして深川に回ってもらうということにしているところであります。この辺はあの１４年までそういう措置もなくて我慢をしていただいておりますけれども、１４年からはそういう３例目、３体目についてはそういう措置を取りますよということで今実施をしておりますので、地元の火葬場で処理が出来る時はですね、時間が若干ずれるかもしれませんけれども、是非ご理解いただきたいと、２１年度には助成されなかった方は１件だという風に聞いてますし、今年度はたまたま２件ありますけれどもそういう状況にあるという事、それから調べていただきましたら深川の火葬場でもやっぱり混んだ時には午後に回されたりするんだそうですよ。ですからうちの火葬場だけが昼からもって言うか、午後も無理やりそっちに持って行ってるんでなくて、今言ってるような状況ですと深川に例えば回ったとしても昼からという事がありえるということですから、これはどこの火葬場もだいたい条件的には似てるんでないかと、亡くなる方はそんないつ亡くなるなんて指定できませんのでね、集中するときありますからどうしてもやっぱりそれをさばくためには、そのずらして例えば１日、午前と午後しか出来ませんので、そういう状況が出てくるのかなという風に思いますんでそうしたご理解を頂きたいという風に思います。なお、従来はあまり調整をしていないということでありますけれども、お寺さんの都合もあろうかと思いますが例えば重なったという事が明らかになって調整ができるんであればですね、今１０時の読経開始っていうのを９時からやっていただいて１時間早く出棺してもらう、そうすると１時間早く次のあれが行くことになりますし、火葬場の今管理人さんまていだっていうか、時間かけるんだそうですよ。こんなこといったら本当に失礼ですけども、丁寧に丁寧にやってこうやってるということなもんですから、できるだけ時間を短縮できる方法がないのかどうかちょっと今検討させておりますけども、１日２体を処理するというのだけはこれはご理解をいただきたい、それで３体目になった時には深川の方にお願いをして町の助成を出すという、従来の方法をご理解頂きたいという風に思います。
質問 6番 上野敏夫
沼田町のその冷やす時間だとか、色んなこう機械的な事から言って１体っていううんか、３時間前後っていうんかね、こうかかった時に、深川市であれば２時間近くかからないで恐らく、札幌なら１時間半位で焼けてるってこと私も見てきましたけど、沼田町で３時間かかるとしたら今町長が１時間繰り上21げ、繰り下げって感じで言いますけど、沼田町であれば午後何時から見送りしたらいいことのなのか、沼田町に本当に火葬のその焼き場の関係ではちょっと今の段階では無理で、それを少し時間を短くするっていうことを言っても、機械的なことかなって無理だと思うんですけど、その機械、冷却ファン付けたり色々なこう短時間で出来るような設備に換えるならいいですけど、今の状態ではやっぱり２人めから助成を出して１年に２人程度だとかっていう今の段階であれば、そん位町長少ない金額ですのでね、出してあげるほうが葬式の役員当番の方々が嫌な思いしてることがありますので、スムーズに最後その身内の人が沼田町にお世話になって、最後そこで気持ちよく葬式を迎えて骨上げまで行ける様なそういう町に自然の中で進めるべきと思いますけど、町長どうでしょうか。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
午後から回ったという事で実際に私ども実際に苦情を聞いてるのは今年の場合は１件だけなんですよ。午後から回ったからといって苦情を言ってる方はそういないんですね、現状には。確かに忙しい時に葬儀役員の方大変かもしれませんけれども、それはやっぱり我慢をしていただかんきゃならんかなという風に思います。どうしてもその４万３千円、年間数件出るのに助成をすれということであればですね、実際に深川の火葬場は今１回、１体１万５５００円だそうですから、沼田の火葬場の使用料も１万５千位に引き上げて、そのお金の財源を持って４万３千円をその深川に持ってく分に助成するというそういう方法はあるかもしれませんけども、単に今やっている、３時くらいになるんだそうですね、それが嫌だから深川に回して４万３千円を町が払えって言うのはどうなのかなっていう気が致しますね。ですからこの辺は意見として、意見は承りますけども、内部で十分検討させていただきましてですね、色んなご意見を賜ってどうしてもそういう風にしなきゃならんということではあれですけども、多くの町民の皆さんは今の方式で３体目から町が助成しますよという事で大体の理解は得られてるのかなという風に思いますので、その辺のご理解をいただければという風に思います。
質問 6番 上野敏夫
最初の質問の中で長身の方っていう方が沼田町にもしか、過去にいたと思うんですけどね、その方の取扱のことと、それとあの中で、内部で検討するということで少しは安心的な気持ちがあるんですけど、本当にあの午後３時なんていう沼田町ではほとんどありえない時間帯だと思いますので、季節は問わずいつどこで人間が亡くなるか分かりません。是非前向きな姿勢とその町民が安心してこう、皆のお手伝いした中でスムーズな見送りが出来るような、まちづくりってことで考えて頂きたいと思いますけど。その最初の長身の方についてどういう風22に対応するかお願いします。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
言ってらっしゃることは、要するに葬儀の手伝いの人が大変だからという意味なんですよね。
質問 6番 上野敏夫
いや、そんなことない。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
家族の人から例えば私どもの役場にどうしてもそんな時間じゃ困るっていうような相談はあった事がありませんし。
質問 6番 上野敏夫
いや、家族の人が大変。びっくりしてるんですよ。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
ですから先程答弁したように、深川の火葬場でもそういう昼からの例があるんですよ、ですから深川に回って下さいって言ったって、午前中に火葬してくれるかどうかっていうのは保障できないわけですよ。ですから同じ条件だと私は思うんですね。
質問 6番 上野敏夫
時間が違うんですよ。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
時間が違うっていうのはねそれはあの、例えばうちの炉が古くて、形が古いわけですからそれはもう当然なんです。ですからどうしてもそうやって２時間なら２時間で早くやるような改装せって言うんであればそれは改装の検討しなきゃなりませんけども、今まさに私ども話題、広域圏で話題になっているのは沼田の火葬場を深川に統合して、深川の火葬場を建て替えようっていうような計画で今話がぼちぼち出てきてる段階ですから、その辺との整合性を取りながらですね、どうしたらいいかっていうことを考えていかんきゃならんかなんという風に思ってるところであります。今深川の火葬場に入りますと当然後から入りますんで、相当の負担金を取られて向こうに入ってかなきゃならない。かといって沼田の火葬場を独自で直すとすると、これあの補助制度もなんもありませんから、独自の財源で税金をそこに全部投入せんきゃならん。そういう問題がありますんで、私はあの現在、昔はそうでなかったんですけど現在はその、私も該当するんかもしれませんね、１８５センチ以上っていうことですから、そういう方については４万３千円払って深川に行ってもらってるということですから。そういう手当をしてるわけですよ。それと３体目になったときには申し訳ありません、向こうでどうぞ差額払いますよって言ってるんですから、最大限のそこ配慮してるなっていう感じを私は持っていますから、もしあのそれでも不足だということであればもう一度課の中で十分論議をいただいて、またあの機会がありましたらお答えをさせていただいきたいという風に思います。