沼田町議会 平成21年第4回定例会 2009年12月17日
まちづくりについて
2009年12月17日、沼田町議会の一般質問で、上野敏夫議員が「まちづくりについて」質問し、町長 西田篤正、財政課長 辻山典哉が答弁しました。
- 質問者
- 上野敏夫 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正、財政課長 辻山典哉
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 上野敏夫
６番、上野です。まちづくりについてちょっとお伺いさせていただきたいと思います。沼田町の持続可能な財政運営を行う為にも、町民、住民の色んなこう肥えた目線を取り入れ、今まで以上に町民の声を聞く必要があると思います。まちづくり懇談会も過去から見ると縮小し、回数が減り、町民の参加者も少なくなってきてると思います。なにか細かな気配りをしていくことにより、町民の声が反映されるんでないかなと思います。またあの、議員、行政職員、まあ役場の職員ですけども、もちろん住民の町民ちゅうか住民ちゅうんかその責任においても、より重要になってきて益々自治体、自治体ちゅうんか町民の覚悟が試される時代背景があります。このことからも沼田町の財政運営がとても大事だと思っております。今国の会計基準が変わり、夕張のようにならないためにも早く国の指導の中にあるように、公会計が法律化、法律成立され沼田町ではどこまで取り組まれているのか、現状をお聞かせいただきたいと思います。また、この会計には独立地方法人、更に第３セクター、一部事務組合、広域連合14も対象の範囲に入り沼田町も多くの会計を持っています。従来の公会計から複式簿記になり、これも全部連結ベースでの作成になり、国は人口３万人以上の地方公共団体は平成２１年までですけど、沼田町のように３万人以下の町は平成２３年までに作成することに決まっていますが、国はその２３年まででなくて早急に出しなさいといわれてるようです。また、その会計基準ですけど色んなその会計基準のその方向があるんですけど、沼田町はできたら基準モデルを取り入れるべきと私は思っております。大変なんですけど、このことによって将来安定したまちづくりが出来ると思います。又更にその中で公有財産、台帳を把握し、管理し今後は多くの施設を中心に効果的な維持管理や計画的な大規模修繕等が的確に行われて、行くように資産としての施設等に対しては金額情報も含む固定資産台帳を早急に整理し、資産毎の耐用年数を明らかにする必要があると考えられます。これらのまちづくりについて町長の考えをお伺いいたしたいと思います。よろしくお願い致します。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
ちょっとあの、最後まちづくりとどうもわからない部分がありますけど、その部分については落ちるかも知れませんけども、ご了承いただきたいという風に思います。将来を見据えた財政運営ということでご質問があった訳でありますけども、私どもはあの既に皆さん、議員の皆さん方ご承知のとおり我が町再生プランを掲げてですね、２２年までに健全財政をどうやって維持しようか、それぞれの行財政改革もしっかりとやりまして、今毎年公表しておりますように何ら指摘されることもなく会計の運営もされておりますんで、全く健全財政であります。それからご指摘のように備品台帳、固定資産台帳だとか、こんなものは当然あのもうありますから、今更そんなものは作りなさい作りなさいとかそんなことでなくてですね、私どもとしては複式簿記を自治体に取り入れるの、２３年までちゅうのは初めて聞きましたし、どうもこの全体の質問の内容がよく分からない、もうちょっと詳しくもしあれでしたら休憩を取ってでも良いですから説明をいただければ答弁をさせていただけるかという風に思います。
答弁 財政課長 辻山典哉（財政課長は2014年3月まで）
上野議員のご質問の中で、いわゆるまちづくりについてという中でいわゆる公会計制度のお話をされておりました。まず基本的に公会計制度、これを導入をするのは法律義務ではございません。これを国は平成２３年の秋までに導入をしろと、あくまでも努力義務の範疇だという風に私は理解をしております。そんな中で、この公会計制度が今の財政の仕組みに取って代わるものではございませんで、あくまでもバランスシート等いわゆる４指標、４表を取り込んだ15ものを作り上げなさいと、いう趣旨でございまして、このことでいわゆる財政的な運営の見方の切り口が変わるということだという風に理解をしてございます。その中で当然おっしゃられてたとおり、固定資産、いわゆる町有財産としての固定資産の洗い出し、こういったものは今作業を進めてる最中でございます。国の方が急げという風に言っておりますのは、あくまで健全化法に引っかかる、つまりは早期健全化団体に近い団体、これについては早急にこの公会計制度の中でいわゆる４表を整理をするようにという風な事は、これはあの国から通じて言われてるはずだという風に思っております。私どもの町については健全な中で推移をいたしてございますんで、道との話の中でもこれは２３年の秋までに整備を進めますと、いうことでの回答をしてございます。公会計の中身、どれを使うかということにもある訳ですけども、私どもは基準モデルでなくして総務省の総務省改定モデルこういったものを、念頭において進めようかという風に考えております。このようなことで答弁になってるかどうかわかりませんか現状としてのお話をさせていただきました。以上です。
質問 6番 上野敏夫
今あの財政課長からある程度詳しく理解して、教えていただいたんですが、その４表っていうのはこれは沼田町で９月の時かなんか説明受けたような気しておりますけど、その他に連結ベースとか複式簿記の関係もすることによって、誰が見てもこうわかりやすい、というのは過疎債とかその町の借金っていうんか借りてるお金を今のところは町は恐らく収入に入れてると思うんですけど、一般企業っていうのはそれは結構負債の方に扱うことに、貸借対照表の扱いが今度変わるようになれば、こう町の財政、今は健全といえどもやっぱりこう固定資産台帳をきちっと整理し、土地、農道、その他のあれを全部出して、出してるって言われたらですけど、本当に全部出てるのかなと私ちょっと心配しておりましたんで、ま出てるちゅんであればそれ以上聞く事は出来ないですけどね。それと公会計については分かり易い早めな複式簿記を取り入れて欲しいのと、モデルについては今財政課長が言われた改正モデルっていう事なんですけど、いずれは基準モデルになるんでないかなっていう私気がしております。それとあの、まちづくりについてこの町民の意見、私の他に、他の２名の方もこう質問、似たような質問されると思いますけど、町民の声を聞くっていうことを町長どのようにきめ細かなことを考えて欲しいって、私１回目に質問してるんですけどそのこともちょっとお聞かせもらいたいのと、更にその方法としてプロポーザル方式っていうのが、色んなこう取り入れられて、確か会長が、横山会長が何か質問した経過があると思うんですけどね、町民の声を沼田の小学校の新築構想に取り入れてみるっていう、例えですけどね、これを入れることによってこのプロポーザル16を入れることによって、町民のその肥えた目線で、町民の考えを多く聞くために取り入れて、そしてコストが安く維持費の少なくなる建築物の設計を選定できるように複数の者に企画を提案してもらえ、その中から優れた提案を行った人を選定し、全町民で教育施設を作るように、考えることによって町民が参加しそして活気が出てくるように思うんですけど、このようなこう例えばですけどね、学校の新築もしかすることになれば出来るだけＰＴＡを中心の中でこのプロポーザル方式提案型を取り入れてみるちゅうのもまちづくりのひとつかなと思いますけど、その辺もお聞かせいただきたいと思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
はい、あのせっかく質問の通告制がある訳ですから、もう少しあの答弁が出来るような通告書を出していただくことをお願いしたいという風に思います。私どもとしては色んな機会に住民の皆さんに意見っていうのは聞いてるわけでありますけども、ここに書いてありますようにまちづくり懇談会をやってもですね住民の皆さんの参加は非常に年々落ちております。したがって回数も減らしておりますし、開催場所も限定をして今やっておりますが、必ずその折に言っているのは、希望があればどんな小さな会合、あるいはどんな小さな部落、町内でも出向いていって説明をしますよと言うことを必ず付け加えてお話をさせていただいております。しかしながら後ほどの質問にも関連ありますけども、教育委員会、議員の皆さん方のそういうご意向を私ども汲んで委員会であの町の職員私どもを始めですね、それぞれ出前講座で派遣をしますよという制度もやってますけども、この３年間申込はゼロだということでありますから、私どもとしてもやっぱり色んな手を打ってはいるんだけれども、中々住民の皆さんの反応がそこまで行かない、これはあの農家の皆さん方も非常に忙しくなったせいだろうという風に思いますが。従来ですと市街地はあんまり集まらなくても、農村部に行きますとですねかなりの人数の方が集まっていただいて、ほとんどあの欠席者がないというようなところもあるぐらいの盛会でまちづくり懇談会をさせていただいておりますけども、そうした世間、世の移り変わりの中でそういうこともあるんだろうという風に思いますけども、色んな機会にですね例えば今回の学校の問題につきましても、おっしゃられるようにＰＴＡの役員の皆さん方のご意見も聞かせていただきましたし、教育委員会あるいはそれぞれの団体のご意見も聞かさせていただいておりますんで、あらゆるこの機会を捉えてですね住民の皆さんの多くの意見をやはり町政の中に反映させる、そういう努17力はさせていただいておりますが、実態としてそういう状況にあるということをご理解いただいてですね、是非あの議員の皆さん方のご協力をお願いしたいなとそんな風に思っております。先般自治振興協議会の役員との懇談の中で、議員の皆さん方にもやはり積極的にやっぱり自分達、自分の支持者に対してですね町政の現況、あるいはこの大きな問題に対して自分がどういう判断をして望んだのかということも聞かせて欲しい、そういうことを町長から自治振興協議会のからそんな話があったということ言ってくれという話でしたので紹介しますけども、これはまさに私どももそういう色んな工夫をしながら町民の皆さんの意見を出来るだけ多く集約する、それと議会の議員の皆さん方もそれぞれの地域や、なんかの機会お聞きいただいてですね、議会のこういう場で反映していただければより町民の意見が反映されたまちづくりになっていくのかな、そんな風に思っておりますので、双方でやっぱりお互いに努力しながらまちづくりについての努力をさせていただければそんな風に思っておりますので、よろしくお願い致します。それからプロポーザルっていうのは、よく使われるのは建設、例えば学校を新築するような時のプロポーザル、公募制なんですけどもね、それは一般の意見を聞く時にこのプロポーザルというのはなかなか言葉としては馴染まないだろうという風に思います。このあの小学校の建て替えについてのですねその方式等については、またあの相談を、建設課の方からまた説明があろうかという風に思いますけども、実際として私どもとしてはこの小さな町でその公募をしてっていうようなことよりもですね、色んな機会にいろんな団体の皆さん方、あるいはＰＴＡなら学校であればＰＴＡの総会の折とか、そういうようなところを利用してどんどん意見を集約するっていうことが、まず適切な方法かなとそんな風に思っておりますので、そうした事は小学校の建築にあたっては前にも約束しておりますように最大限町民の皆さんに意見を聞いて特色のある学校づくり、こういうものに努力をさせていただきたいという風に思ってますのでご理解をいただきたいという風に思います。
質問 6番 上野敏夫
最後の、最後ちゅうかプロポーザルについて町長、沼田町はちょっと無理だっていう、無理っていうんか、まあちょっと出来ないような言葉聞こえたんですけど、私の知ってる設計してる会社では、公園だとか、建物でもそれぞれの設計会社が提案をして、町民に例えば木を植えて欲しい、例えばこういう備品が必要だ、色んなこう設計会社と色んな設計会社があった中でこう、コンペをやった中でこう建物建てたり公園を作ったり、色んなこう物を作っているっていうことをお伺いしてて是非沼田もそういうような制度を早急に取り入れて、できたら学校からスタートしたらいいかなと思って私は例として挙げたんですけどね。その18ことによって町民が思ってることがなんか行政に反映するような機会を作らないと、なんか町ってこう背中合わせになるような、行政と背中合わせになるような気しておりますので出来るだけ町長、出前講座やるっていうことで、問い合わせがないってそれで終わるんでなくて、どんどん積極的に足を運んで行くっていうことと、を考えて欲しいというのと、プロポーザルを是非取り入れるちゅうことは出来ないでしょうか、学校で。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
申し上げたように、その足を運ぶというのは相手のあることでありましてね、私どもの方が行きたいと言っても、今回は結構ですと言われたらこれは行くわけには行きません。非常にやっぱりあの地域の皆さん方もですね、ほとんど働いてる方だろうという風に思いますんで、共稼ぎだとかそういう状況の中でせっかくの休み、あるいは夜そういう時間帯は例えば子供との会話に使いたい、あるいは買い物に行きたいとかっていろんなことがあるんだろうと思いますから、その強引にですね無理やりそのなんとしてもやらしてくれって、そういうことには中々ならんと思います。ですから私どもとしては手段としてそういうことを、もっともっとこう住民の皆さんに伝えてですね、本当に町としては色んな機会に行く用意がありますよということを、その広報なんかを使ってやる、この事はやらんきゃならんという風に思います。それと併せて昨日行政区長会議の中でも今申し上げましたように、どんなことがあっても私どもは出かけますんで、どうぞあの呼んでくださいと色んな機会に、ですけど中々そういうあれがないということですから、その辺は若干ですね方法等もまた考えさせていただきたいなとそんな風に思っております。それから小学校についてのプロポーザルについてはですね、時期的なこともありますし、どちらの方法がいいのかこれはあの後ほどまた十分検討させていただいて、説明させていただきたいな、そんな風に思っておりますけども、いずれにしましても住民の皆さん、あるいはＰＴＡの方の皆さん方だとかそういう意見を聞くというのはこれはもう間違いなくやらなきゃならんことでありますから、そういう意見を聞いて皆さん方が納得の行くような状況、それから町の財政が許せる範囲でこういうものこういう方法で行きたいそんなことを説明しながら進めたいと思いますけども、今ご提案のあった件についてはちょっと内部でも検討させていただいておりますので、機会あればまた担当の課の方から説明をさせていただきたいという風に思います。