沼田町経済活性化対策事業について　沼田町議会 2009年9月17日

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問　6番上野敏夫

はい、６番上野です。沼田町の経済活性化対策事業についてお伺いしたいと思います。今あのどこの町でも公共事業が減り、雇用が少なくなり本当に色んな小さな業者も含めた中で苦しい時代に入ってきてると思います。その中でも沼田町のこの活性化の事業のひとつの中にこの、町の一般住宅が主なんですけど、リフォーム事業が行われ、本当にあの町民は勿論、町内の業者の方々にとっても本当に想像以上に反響が多かったんでないかなと私は思っております。このことからも町の経済的効果は結構あったと思うんですけど、町で押さえてる数字なり、何かあればお伺いしたいと思います。またあの、この事業について町民が情報的に知らない町民もおられたかも知られませんけど、公正公平の面からも町民の希望に沿う形を取るべきだと私は思っております。確かあのこの事業については予算オーバーした場合については、補正を組むような話も私も聞いておりましたし、それは今回補正を組まないで打ち切り、急に打ち切られたような環境だと思っております。それと、町長の行政報告の中にも引き続き実施する方向と書かれておりますけど、今後町の活性化のためにこの事業をどのように考えて町民にもっともっとアピールしながら町内業者を救うって考えがあるかそのへんをお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。

答弁　町長西田篤正（町長は2011年3月まで）

質問の中でちょっと私も分からないのは、町民の希望に沿う形というのはどういう形のなのか教えていただきたいと思います。それから併せてこの質問書に書いてあります、他市のように申請の仕方に、を考えれという事なんですけれども、これについても私どもとしては、今私どもがやっている方法が最良の方法だと言う風に思っておりますので、どういう方法がいいのか、お考えなのかですねお聞かせいただきたいと言う風に思います。効果っていいますのは、実際に補助金が今約９５０万だそうでありまして、総工21事費７，３００万ていうことで、非常にあの当初予想していたよりも申込が多くてですね、予算的に無理な面があったという事でありますけども、私自身は足りなかったら補正をしますよなんてことは一度も言った事はありませんし、担当者にもそういう風に言った覚えはありません。担当の方でそう言ったとすればちょっと先走りかという風に思いますけど、そういう気持ちはありません。ただあの既に広報で２２年度も実施するというような広報が流れているようでありますので、明年については町民の皆さんに嘘を言うわけにいきませんので、２２年度については本年同様に実施をしていきたい、そんな風に思っております。

質問　6番上野敏夫

町長の今質問の中に希望に沿うってことは、というのはこの予算がなくなったことによってある小さな、いろんな業者がこう町民からリフォームをしたいっていう要望があった中でこう、急にその打ち切られて、言葉悪いですけど早い者勝ちっていうこういう表現になっちゃうんですけど、そのことによってその予算が打ち切られたっていうことで、町民はその補助金を受けられないで今玄関フード、北竜２の方が玄関フードをやったり、あれそんなの補助金なくなったのっていうそういう町民がこう、あの予算でいつで打ち切られたのか具体的に分からないような状況でこのもう終わりですっていう、そういう事が町民から見てちょっと町民の希望に沿うって形になってないんじゃないかなってことと、この事業については特に沼田の工業部会を中心としてるんですけど、この工業部会関係の方ほとんどが職人だと私思っておりまして、職人を、沼田の職人を守る面からもとてもよい事業だと思っております。その、その方々がその仕事をやることによってお金、更に人の動きそのことによって町の経済的な効果とても大きいんでないかと思っております。また、町内の住む一戸建ての住宅が中心になりますけど住環境の面でも整備されることにより住みやすい町になり、地域の活性化にも繋がるのでこの事業を来年度も町長今やられるっていう考えがあるようですけど、例えば２５万円をもっと５万円ぐらいアップして３０万にしたり、更にあのこれを来年でなくてもう一年延ばす位の３ヵ年、今年含めて３ヵ年計画に考えるだとか、この時の私が調べた中では士別市、っていう町は年間３千万円の予算を３ヵ年で平成２４年までに事業を継続して、それに不足した場合については補正を組むっていう事でこの半年間で、１００件ほどのリフォームが行われて士別の市民にとっても業者にとっても、とてもいい事業だっていうことをお聞きしましたので、そのことについても町長、金額更に来年度でなくて今後町民が望んでいるんであれば期日を決めるなどして、ある程度町民にもっともっとそのリフォーム事業を推進したらと思うですけど町長のお考えを伺いしたいと思います。22

答弁　町長西田篤正（町長は2011年3月まで）

こういう施策というのは誘導策の面が多いわけでありましてですね、いつまでも続けるということにはなかなか難しいだろうと、次から次と違う事業に対するニーズがありますから、相対的にその事業と比較してどうなのかということも判断しなきゃならないだろうという風に思っております。ご指摘のように希望者がいたけど枠まで、枠がなかったからということでありますから、ちょっと募集の方法をですね、いつまで申し込んでくださいとかそういうあれをきちっと的確に決めまして、そういう希望を取りまとめた中でやるということも考えていかんきゃならんかなという風に思ってます。従って明年以降、再来年ですねもう何年か続けてということについてはですね、ちょっとあの私どもとして今すぐお答えするわけに行きません。その状況等判断しながら全体の予算、あるいは政策的な予算の中を検討して更に住民の皆さんの意見等聞きながらですね検討させていただきたいという風に思います。

質問　6番上野敏夫

本当にいい回答をいただいたと思うんですけど、私は調べた中では町内業者にほとんど聞いて回りましたら、今既にその来年度に回すっていう町民ちゅうんか、住民からはやっぱりそのペンキ、屋根が中心に多いんですけど大体２８戸位既に持っているっていう状態と、私が知っている近くの人でもその事業があるんであれば来年度に申し込みたい、という事になればまた例えば４月１日から受付始まるとした時に、ある業者の人じゃないですけど４月の１日に受付した時には既に、例えば１戸２５万円の助成金であれば４０戸で打ち切りっていった時に１日でその予算が使いきるようなあの、ことが起きるような不安材料もあります。このことからももう少し工業会なり地元の企業等中で持ってる数字を町と調べた中でできるだけこう、せめて１年間の受付の範囲であれば補助の対象にするぐらいの事業にしていただきたいと思いますけど、その辺どうお考えでしょうか。

答弁　町長西田篤正（町長は2011年3月まで）

今申し上げましたように、町としてはですね１年間の財源、要するに収入の見込みを見込んで政策的にどの事業を選択するかということでやっておりますんで、でたものを全部すくいますからどうぞいつまででもいいですよってこれにはちょっと難しいだろうという風に思います。従って期限をどういう風につけるか、あるいはオーバーした時にどういう風にするかっていうようなことも、予算の段階で論議をさせていただきまして、十分周知できるような方法で検討させていただきたいという風に思います。

質問　6番上野敏夫

６番、上野です。沼田の子供達に対する予算についてお伺いしたいと思いますけど、町の教育予算は町長がある程度、これは国もそうなんですけどある程度権限を持ちながらこう行政が行って教育予算もこうやっているって考えですけど、この教育の予算についてはある程度教育長にある程度年間の何パーセントかをある程度お任せする。というのは現場の教育関係をよく把握しているのは教育長でないかなと、私思っておりますので、そのように、そのように考えがないのか。それと、保育園の関係なんですけど、親の所得によって決まる保育料が決定されていますが、国が保育料を無料にするような動きがあるんですけど、沼田町は先に選考した中で保育料を無料にすることによって、沼田に子どもを産む、更に沼田町に住んで例えばお父さんが町外に働くような、子供達が住みやすい環境を作るべきと思うし、更にあの学力向上、体力向上さらに生きる力を身につけるためにも子供達に対する予算を、予算委員会の中でも認めるような考えをお持ちで、か、ちょとお伺いしたいと思います。

答弁　町長西田篤正（町長は2011年3月まで）

教育予算の教育長に任せれということですけども、これはあの法律上できないということ、法律違反をしてまで私は執行する事はできませんので、法律違反だということが承知でないとすれば今、自治法の何条にあって教育行政の組織及び運営に関する法律の何条にあるとういうのは今お知らせしますけども。それまでは必要ないかという風に思います。要するに予算の執行だとか編成権は首長にあると言うことをご理解をいただきたいという風に思います。併せて最近の動きとしてはですね、そうなるとは限りませんけども、要するに教育行政をやはり町長部局のひとつの部局にしてしまったらどうかという案が今盛んに論議をされています。それはやっぱりあのそうした予算の執行だとかそういう面でのやっぱりこうちょっと問題がでてきてるのかなという風に思ってますけども、私としては今の教育委員会体制の方がいいという風に理解をさせていただいてますけども、そういう中でその今法律的にそれを直せと言われてもなかなかこれは難しいのかなという風に今感じております。それはそういうことで別枠でということは、法律上出来ないということをご理解いただきたいという風に思います。それから保育料をその無料にしなさいということでありますけども、これはあの例えば子供手当ての２万６千円を今支給しますよね新しい政権は、でそういうそのなんていいますか子供を育てる子育ての部分の全てのこの支援の体制をよくご覧戴いてですね、その中で保育料をただにすることがいいっていうんであれば例えば２万６千円を無くすとかっていうような方法でないと出来ないと思うんですよ財源が。ですから沼田の場合は沼田保育園、社会福祉法人の沼田保育園に委託をして町と国、24道のお金をつぎ込んでいるわけでありますけども、これは近隣に比較してもですね３０パーセントの保育料減額してるってのはこの辺にないんですよ、それだけのやっぱり優遇措置を取って沼田保育園の経営のこともありますし、お父さんお母さんの負担も軽減するということでやっておりますので、その辺総合的に判断いただいてもし議員がどうしてもこれを無料にせというのであれば、それに変わるこの財源をここで落としてもいいんじゃないかというような具体的な提言を是非お願いをしたいという風に思います。町としては小学校までの医療費の無料化ですとか、他の町村にない施策もどんどんどんどん今やっております。明年は中学校まで医療費を無料化にする制度も考えんきゃならんかなという論語してるところでありますけども、そうした全体のこと、何回もいうようでありますけどもご理解いただいてですね、是非新しい案があればご提言を頂きたいという風に思います。それからあの、教育予算の関係につきましてはですね、要するに編成権、執行権がないという代わりにですね、教育委員会との意見を聞いて要するに議会に予算を出すときはですね、教育委員会の意見を聞いて首町は出しなさいという風に法律でこれもうたわれてます。従って予算の要求する時に教育委員さんの検討したものを最終的にいただいて、最終的に教育長とやり取りしながらですね、出来るだけの予算の配慮をしてきているつもりであります。ちなみに現在どうか分かりませんけども、私が教育長やってる時に聞いたのは、管内、空知管内の中でもやっぱり教育予算の多さってのは沼田は突出してるんですね。これはあの北空知管内を沼田と幌加内これはかなりやっぱり教育に対する配慮が行き届いてるって言いますか、昔でいう正用紙１枚にしてもですね、児童生徒一人当たりいくらとかっていう算出をやるんですけども、そういうあれから言っても非常に沼田の場合は恵まれているという学校の先生方の評価をいただいておりますから、決して教育予算がですね他の町村に、よりも落ちているというそういうことはないだろうという風に私は思っております。しかしながら先程の一貫教育の論議でありませんけども、やらなきゃならない事はやらんきゃなりませんので、それはそれとしてやっぱり重点項目を見つけながらですねその予算の措置を図っていきたい、そんな風に思っておりますから、特にこの分野についての予算が足りないっていうようなことがありましたら、それはあの教育委員会、教育長の方にですね言っていただければ教育委員会の委員の皆さん方と論議をしていただいて予算、新しい年度予算の時にそれぞれ要請が上がるだろうと、そんな風に思っておりますのでご理解いただきたいという風に思います。

質問　6番上野敏夫

今町長が言われたように幌加内と沼田が大変恵まれている、25予算面で恵まれているという報告受けましたけど、国は子どもに一回ですけど３万６千円、今年１０月１日付けで交付いただいてる親が７４名でしたか、おられるということもあって、国も結構いろんなことで協力してくれてるんですけど、現実問題北海道のその学力のこといったら申し訳ないんかも知れないですけど、本当に北海道自体が学力、体力、視力、更にアレルギー体質、虫歯等これをどれをとっても全国平均を下回っているっていうことが報道されております。この中でも本当にこのことからも沼田町でも同じようなことが起きているように私思っております。さらに教育のその基本事項の一つの中にあのこれは言葉、文章の中で書いただけかもしれませんけど、現在の教育レベルを維持することっていうこれが一番目にあったんですけど、私はこれは維持どころか、これを学力を向上させるような考えがないのか町長に伺いしたい思います。また、子ども達を持つ家庭はリストラって言ったら悪いですけど、雇用がなくなって不安定なことから、今はまあ全国的に共稼ぎをしなきゃならなくなって、保育園にあずけるようなことが多くなってきてる中、主婦がパートに出ることによってその保育料、その主婦の収入が保育料に影響してあずけられないっていう環境になっております。そしたから、そういうことからいって収入に関係のない保育料にすべきと私は思っております。更に子どもひとりのその人間が小さい時から、幼児期、幼児教育から始まって子どもの小さい時の体験するってことは、大人になってからも大変約に立つし、ことからも是非沼田の子ども達に感動、感動体験ちゅうんか色んな文化、芸術的なものから是非あの考えると沼田の子ども達も都会にいる子ども達と同様な環境を作ることによって、沼田の子ども達がひとりでもその優秀な子どもが巣立って、なるようにあの、例えばですねバスを年間、何回かこう、沼田の子ども、所得とかそういう親のその財政関係なく、全員がいろんなこう文化芸術に触れるような予算組みをした中で、本当に生の美術館、生の演奏会を本当この沼田にいても感動させれるような、予算組みを組んでいただきたいと思いますけど、その辺もどう町長お考えかお聞かせ下さい。

答弁　町長西田篤正（町長は2011年3月まで）

保育料を収入に関係なくしたらどうかというお話ですけども、これは逆に収入のない人にとってみると不公平感がでてまいりますからそれは難しいだろうという風に思いますね。一定の基準があって、働いて子どもさんをあずかっている以上はそれに相応する費用として負担していただくというのは、これは当然のことだろうという風に思いますので、ご理解をいただきたいという風に思います。それと子どもに対する支援っていうお話ですけども、例えばですね町立の幼稚園、今３０人を切っている２０人ちょっとの位の子どもでですね、支援を必要な子ども26さんを入れると、臨時の教員を入れると３人の先生で２０数人の子どもを見ているってのは、これ全国にもないんでないかと思う、それに幼稚園、園長いますからね。これだけの手厚い、しかもその保育園、幼稚園の保育園の保育料もですね、近隣の町村から見るとかなり低い金額で押さえてあるんですよ。実は去年、一昨年くらいですか、少しあげれっていう風にいったんですけども。今のところまだ据え置いておりますけども。この辺から見ましてもですね、これだけ手厚いあれをやってるちゅうのは中々ないだろうと、それからあの小学校の低学年については町の費用で臨時の教員を１名、まさにその学力向上のために配置をしてるんですね、ＴＴをやらす為にやってるですけど、これだってそう全ての町村がやってるわけではない。そんなことの、私はですよ、私はそういう効果があって教育長に聞いたところ、沼中の生徒の成績は管内でもかなりレベルが高い、だから沼高に来る生徒がいないんだっていう話を聞いたことがあります。残念ながら実態がそうだったんだそうです。旭川ですとか滝川ですとかですね、かなりのレベルで入ってけるだけの能力のある生徒がいるということですから、これはやっぱりその基礎的な幼稚園だとか低学年の小学校の時のそういう教育環境が生きてきてですね、今のその状況が作られてるんかという風に思って財政が苦しいですけども、その辺については予算査定の中で我慢をして、予算配当させていただいているのが実態だろうという風に思います。それからあの、芸術文化ですとか、体験学習だとかそういう面についてはですね、これは教育委員会の方でそれぞれ必要な事業の予算要求をされておりますので、今の議員のご意見を教育委員会の教育長も聞いておりますから、相対的にまた検討いただければとそんな風に思っております。特に体験学習、これはまた自慢することばっかりであれですけども、例えばカナダのポートハーディに中学生を派遣するなんていうのは、これも管内的にも全道的にも恐らく珍しい事業だという風に私は理解をさせてます。高校生を対象にして一般の方も含めてやったの、高校がなくなるということで、必然的に中学校に落ちてしまいましたけども。本来そのこと自体もやっぱり町として思い切った事業をやってもらってるのかな、やってるんだなという風にご理解、是非頂きたいなそんな風に思います。それとですね、例えばスクールバスの話がありましたけども、北空知管内でもスクールバスは学校の通学以外には使わせないっていうところがあります。うちはほぼ、学校、小中学校についてはですね、中体連ですとか小学校のそういうその学校の学芸連盟だとかそういうところの主催するものの事業については、すべて無料でバスを出してます。それから見学旅行もそうです、見学旅行は本来父兄がこれバスの借り上げ料から全部持ってやる事業なんですよ、皆さん方学校行ってるときそうだったと思いますけど、今はバス代この町営バス使いますからただなんですよね、27それがもう日常的にもう当然やってくれるんだ、やらんかったらおかしいんだっていう考えになってることがですね、私どもとしてはそれ自体が変だと、ですから盛んに予算査定の時に財源が最後なくなってきますとね、バスはそういうことも出すなと、というとこまでいくんですよ、まあだけど今更やめたらこれ大変なことになるなということで、また元に戻るんですけども、そうした思いでやっぱり子ども達のためには最大限配慮をさせていただいています。是非足りないという事があればですね、具体的に先ほどもそうでしたけども、教育委員会なり、私どもの方の副町長にでも結構ですから、そういうご意見を言っていただいてですね検討をさせていただければという風に思います。

質問　6番上野敏夫

今町長の言われるように優秀な子ども数いて、更にカナダに体験させたり、小矢部に行ったり色んな体験は沼田町の子どもはしてるって言い方なんですけど、でも私から見ると上の方を見ればそうなんですけど、行きたくても親の予算の関係で行けない親もいる、現実問題その学力が向上しない子どももいる、できるだけやってるのは分かるんですけど、やっぱりそのみんなその親の収入関係なくこう色んなことを学べるような環境に作っていっていただきたいと思います。それにあの、先程町長が言われたように本当に色んな体験をこう前向きでこう回答いただいたちゅうこと、本当に大変ありがたく思っておりますし、今後とも沼田の子ども達のために色んなことでこう支援をして、夢の持てる沼田の子どもになるような政策をしていただきたいと思いますし、今あのカナダに行きたても行けない子供について、更に小矢部に行けない子どもについてどこでどのように救っていくかそういうことは、考えがあればお聞かせいただきたいと思います。

答弁　町長西田篤正（町長は2011年3月まで）

ポートハーディについてはですね、これはやっぱり受け入れる側のポートハーディ市の関係もありますんで、何名何名という事は申し上げれませんけども、交流協会もですね最大限努力をいただいて建設業界ですとか、色んな関連する団体の支援をいただいて、ひとりでも多くっていうことで今やっていただいておりますんで、そうした方向で十分話し合いをしながらですね、明年はこちらから行く番ですから、どの程度の派遣をするか最大限努力をさせていただきたいという風に思います。小矢部についてはですね、これは聞いた話で確たるあれでありませんけど、希望の生徒がいないというのが現実のようであります。そういう状況で今年もなんか教育委員会の方苦労したというのような、対象学年を下げてその確保したという話を聞きましたんでね、現実的におしゃられるほどその子ども達がそんな意識がないということもご理解いただきたいんですよ。ですから町も教育委28員会もそういう面では一生懸命やってるんだけど、親の意識だとか子どもの意識がそういうところにはないということも理解をしてもらわないとですね、どんどん枠を広げればいいということでもないだろうとそんな風に思っております。ですから明年以降ですね、小矢部市との交流もどういう方法でやったらいいのか、十分検討してくれということで教育委員会には今話をしているところです。現実はそういう状況だそうであります、向こうのロータリークラブの要請にも応えるためにも、簡単にやめるわけにはいかないんですけども、現実にはそういう事態もあるということもご理解いただきたいと思います。

出典：沼田町議会　平成21年第3回定例会　2009年9月17日　議事録 PDF（20ページ）　間違いを知らせる

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