就農支援実習農場について

質問　5番 絵内勝己

５番、絵内です。それでは就農支援実習農場についてと題して、イとしてセンターでは椎茸栽培、牛の飼育及び畑の作物、またそしてイチゴ等をですね実習されていらっしゃいます。ところがあの牛の飼育が十分されていないように感じておるのが事実であります、と申し上げますのは今年の８月末に堆肥をもらいに行った時のことなんでありますけども、それぞれ担当者の方がちょと色々と事情があってリフトでこれなかったもんですから、たまたま牛舎の方を回って見たところ、それぞれ牛舎の中には牛糞が３０センチも４０センチも溜まってる、そんな状況で実際にあったのが事実であります。で、たまたまその担当者にお聞き致しますと、４月から五ヶ山模範牧場が支援農場に移管されてから４月から１回も牛糞出してないっていう状況であります。なぜ出せないのかという風にお伺い致しますと、その時間をいただけないんだそうであります、でそんなような状況で牧場の牛の飼育がなぜ上手くいくのか非常に懸念を申し上げるところであります。で確かに非常に椎茸の栽培に置かれましても、経営的には非常に厳しい状況である事は事実でありますけれども、どうも、ひとつの風の便りでありますけども、椎茸栽培の方に焦点が置かれまして牧場に対して、牛に対してはあまり力が入れられてないんでないのかなと、そんな感じがして仕方ないのであります。そんなようなこと等がありまして、非常にこのような状態では沼田町の牛がせっかく非常に評判もいいわけでありまして、沼田町の牛も名人という名号も受けての市場での取引されているのが現状でありますけれども、今雪印から肥料等購入してるわけでありますけれども、あんなような飼い方しとったんではそれこそ沼田の評判が落ちて段々駄目になってしまうということも、たまたま別の酪農家の所に行ってたまたま言っておられたのを、たまたま聞いたんですけども。そんなような状況であります。確かにそういった風にしてし尿を出すのは農場の責任者の方がそんな風に言われてるのかな、そんな風に感じ致しますけれども。確かに椎茸のその経営をプラスに持っていくべく指令を受けて取り組んでいらっしゃるその姿勢は高く評29価が出来ますけれども、牛はそんな手をかけないでもいいようなっていうようなことにはならないと思うんであります。少なくともやはりそれぞれ、最大限の努力をしていただかないと、やはりそんなりっぱな牛の肉質の良いものができないわけでありますけれども、それでこの頃になってやっとなんか堆肥っていうか牛糞を出したそうでありますけど、まだ全部は綺麗になっておりません。現実にまだ４０センチからの溜まったそんなぐちゃぐちゃの中を牛が育成牛のところでありますけれども、ぐちゃぐちゃと踏んで歩いてそんな状況の中に、それこそ人間の奴隷のようなそんなような状況下で牛が飼育されているのが現状であります。そんなことを見た時にやはり、椎茸も大事でありますけれども、牛の方も大事でありますのでそういったひとつの運営にあてっては責任者の方にもよく理解をいただけるべくそのひとつの方法を取っていくべきだと、そんな風に考えますけども町長のご見解をお伺いいたしたいとそんな風に思っております。またあの次にロでありますけども、有機のトマトについてとありますけれども、本年、先程午前中町長の方から天候関係についても６月、７月の天候等の不順により農作物も非常に悪いよという状況下で説明をいただいておりますけれども、その通りでありまして、本年有機トマトの目標も４トンの目標に対しまして本年は１トンしか生産されておりません、一般のトマトも私達も作らしていただいておるわけでありますけれども、９０トンの目標に対して６０パーセント、６５パーセント位になりましょうかまだ分かりませんけれども、今はまだ糖度５度以上についてはとっとるわけでありますけれども、そんなような状況下ではありますけれども有機のトマトの明年の対応についてですねどのように考えているかその辺の町長のご見解をお伺い致したいと思います。

再質問　5番 絵内勝己

はい、有機のトマトについてちょっと始めに２回目の質問をさせていただきたいと思いますけれども、行政っていうのは本年の予算は本年でないと駄目よって部分が僕は見え隠れしてると思うんですよね。少なくても有機のトマトっていうのは、普通一般のトマト作るよりまだまだ難しいの事実なんですよ、実際に。そういったことを言いますと釈迦に説法で大変失礼かと思いますけれども、それが現実な訳であります。で、少なくとも有機のトマトを作るったら、明年どこに作られるかそれぞれ計画あるんだと思いますけれども、そこを一回も耕起していない、一回も何の手当もしていない状況で明年度なってからそんなとこ起こして有機ですよって言ってみたところで、全然そんな上手いが出来る訳がない。基本的に今の内に、本年の内にそれぞれ堆肥を入れるなり耕起するなり、水はけが悪ければ暗渠するなりの方法をやって行かないと駄目だと思うんであります。本年の有機のトマトを見ましたら、確かに７月の天気悪かったの事実であります。そのことは私達一般のトマトジュースのトマトもそうなんでありますけれども、トマトも植えてあるその、水はけの悪いところですけども、人間がぬかるような状態でそんなとこに植えといて採れるわけがないんです基本的にですね。そんなことを考えた時に、明年のやる所に今年の予算ないから駄目って言われれば、それはちょっと違うんでないのかなって思うんであります。少なくともそういったひとつのことに対して、少なくとも本年度内中にもう今ではもう既にもう９月も中旬以降になりましたんで、遅い時期なんですけども、少なくてもそういったものに対してはお盆前に全てが完了してるぐらいでないと、明年度の有機のトマトってそんなことには絶対ならないと思うんであります。全く行き当たりばったりの農業に対して全くど素人としか思えない状況だと思うんであります。そんなことを考えたとき是非今からでも間に合う分についてはそんな辺の手当、また対応策をして是非今町長の答弁の中にありましたように、非常にトマトの体質も評判がいいもん31ですから、それに対してお客さん大変多いんですけれども、本年１トンしか無いもんですからそれぞれ担当者はみんな、それぞれの業者の所に行って今年はこれしか採れなくって品物ないんですって、いう風にみんな謝って歩いてるのが現状であります。そんなことを考えた時本年はたまたま去年が在庫がっていうか、在庫が多かったために総体的に２０パーセント以上総体本数を減らさせて植えさせていただいたのが事実であります。私達も一般のトマト植えとるんですけれども、去年の植えてる本数総体本数よりは２０パーセントから中には３０パーセントも減らして、在庫が多い多いって言う議員各位やらそれぞれ皆さん方から言われた場合において、やはりある程度減らさざるを得ない部分がある、で私は少なくとも農業っていうのはその年によってどんな風になるか分からないから、ある程度植えとかないと駄目だっていうことよく言ってたんですけども、在庫、在庫、在庫って言われるもんですから、当然こういうことも実際に私初めから予算編成の段階で色々言わしていただいたんですけども、本当に悪い、天候悪いのは実際なんですけども、そんな状況になってしまって非常に残念でありますけれども、どうかひとつ明年に向けてはこれから出来ること前向きに取り組んでいただいて、そしてやはりお客さんにニーズにお答えできるような最大の努力を是非進めていただきたい、そんな風に考えてるとこであります。それであの、牧場の関係でありますけれども、たまたま私も農家の皆さん方も牧場に堆肥については、それぞれすり糠ですね、それぞれ粉砕すり糠持ってて、その何分のいちかをそれぞれもらうっていうような、そんなシステムなっとるもんですから、牧場の方からすり糠なくなったからなんぼなんぼ、何立米運んでくれよっていう言い方されますんで、私達もそれに対してそれぞれの農家の皆さん方がやりくりをして、そしてすり糠運びに行って運んでるわけですけれども、いざ今度その堆肥を取りに行こうと思ったら、たまたまあんまりいうと個人的な個人攻撃みたいになるんで本当は言いたくないんですけれども、たまたま責任者の方は午後３時から引き取ってくれとそういう言い方なんです。何故なのかって聞きますと椎茸の仕事が忙しいから８時半からですか今椎茸仕事やってるかと思うんですけども、３時頃になったら大体終わるから、それでその臭いがパックの中に入るから堆肥は運ばないでくれって、触らないでくれっていうような、そんなひとつの話もあった風に聞いております。私達にしてみればそれぞれ中には車をリースで借り上げてそして堆肥運びに来てらっしゃる方もおるわけであります。午後３時から運びに来てリースで借りて何故採算が合うんですか、そんなこと言うこと自体がどうも焦点がずれていらっしゃるんでなかろうかなとそんな感じがしております。確かにあのそんなような状況でしたら私達農家でひとりとして、牧場のなんか運32んでくれないかと言われても私達ははっきり今の状況でしたら協力できないなって感じしております。みんなそれぞれやりくりしていただいて、協力があってこそ実際に堆肥なんかについても、関連があるからいうわけですけども、そんな風にして取り組んでるわけでありますけども、そんなようなことが現状であります。そしてまたあの非常にその牧場に対してですか、責任者の方も非常に椎茸に対して非常にご熱心であると思うんです。別にあの人がどうだとかこの人がどうだと言い方は僕はしたくありませんけれども、やはりどうもその焦点が椎茸の栽培の収穫の方に焦点が置かれてるそんな部分があります。そのためにそんなひとつの色々とひずみが出来てるのは事実であります。そんなようなことを是非改善して、皆さん方がやはり楽しく働ける場所にしていただきたいもんだと、そんな風に感じてございます。現実に今椎茸の仕事の内容等のそんな風に見たときに、牧場の仕事も、その仕事に対しては初めから予定に入れてなくて、でその担当のもについては休みになっております、ところがやらざるを得ないものについては休みのときに出て行かないと行けない、そんなひとつの現実になっております。でそんなひとつの現場の声っていうのがどうも途中で切られてしまって、宙に浮いてしまって町長の方に実際に流れてないんでないのかなと、そんな感じしております。決してそのあの人がどうこうといい方するわけでありませんけども、やはりそんなんであっては駄目だと思うんですよ。少なくてもやはり働いてる皆さん方だって仕事嫌いない人誰もいないんですよ、苦労は苦労と思わない人ばっかしなんですよ。でやはり楽しく働けるそんな職場にしていかないといけないと思うんですけども、そういったことに対しての町長のお考えお伺いいたしたいと思います。

再質問　5番 絵内勝己

支援農場についてはもう今沼田だけの問題でないわけであります。日本全国から、日本中の注目の的でありまして非常に多くの皆さん方が現状に視察にいらして来てるのが事実であります。そのことに対してやはり、絶対に私は成功していただかなくてはいけない、で職場の中で、現場の中で色々と不平不満が噴出するようなことが今現実に起きてございます。でそんなことのならないような形であのやっていただきたいもんだとそんな風に思うわけであります。牧場ばっかりでありませんし、どの職員の皆さん方もそうだと思うんですけども、それこそ朝７時半から椎茸収穫に入るらしいですけども、それで担当の方なんかは毎日に当たる時にはあれですけども、朝７時から９時半までに終わらせる。その９時半ももう少し早く終わらせて椎茸戻れという風に言われている。そんなことですから、牧場の管理については十分な出来てないのが現状であります、そして午後３時まで椎茸の方におりまして、それから以降牛の方の管理をするというのが実際の原状のかのように聞かされてございます。どうかひとつ町長も責任者として、それぞれ最大限のその責任者の方にも指令を出しているのかなと、そんなように思いますけども、非常にご熱心にそれぞれ椎茸に対しての、取り組んでおられるその姿勢は先程も言いましたように分かるわけでありますけども、やはり僕は一番大事なのはやはり職場の輪だと思うんです。こんなことを言うと大変町長に失礼かと思うんですけども、人が人を使うってことがいかに難しいかだと思うんです。はっきりいって、人を怒らした様な状態で人を使うなんていう事は絶対僕はありえないと思うんであります。少なくても人を使う時には、人をほめて使い、そしてまた笑いで仕事をさしていただくよなそんな職場作りにしていただかないと、大変困ったもんだとそんな風に思うとこであります。どうかひとつそんな風に考えた時に是非ですね、今状況ですと何人かが本当にも34うこんな状況だったら嫌だよというようなそれまで言われて、で僕が今日こういった質問するということはそれなりのお互いの大変なことなんだよっていうことで、ちょっと私もこんなことあんまり録音されてる中で言いたくなかったんですけども、だいぶ言わさせていただきましたけども。やはり私は一番大事なのはやはり、職場の輪を大事にしていただくそんなひとつの職場にしていただきたいという事です。あんまり独裁的な政治的なそれこそヒットラー的なそんなひとつの運営じゃなくして、現場の声を全く聞く耳持たないような状況では駄目だと思うんです。やはり現場の皆さん方の声も聞きながら、そしてそういった意見を反映するようなそんなひとつの運営をしていただかないと駄目だと思うんであります。で今回牛の関係してでありますけれども、去年の１０月以降ごろからですけども、子ども達は一切牛舎に行ってないの現状であります。少なくてもやはり農業の実習をしながら更正さすというのが、本来の支援センターの大きな目的のひとつだという風に私は理解してるわけでありますけども、色々なやはり仕事の体験も子ども達もしてもらわないかん。ところがそっち行かれたらそれこそ、椎茸の方がおろそかになるもんですから全然そんな指令にはならない、そしてその子どもだけで牛の方に行ってもらっても全然使い物にならない。要するに仕事っていうのはやはりそういったひとつの、農業っていうか第１次産業っていうのはやはり人の技術を見てそしてやはりやるっていうのがひとつの農業の、第１次産業のひとつの本来の目的でないのかなそんな風に考えるわけでありますけれども。そういった考えた時是非ですね、今日言うことによって、私が一般質問することによって非常にあちこちにひずみも出す部分もあるのかなと思いますけども、どうかひとつ職員が職員いじめのようなことのならないように、どうかひとつそういったその現場の声を聞きながら是非いい方向にですね、この就農支援実習農場が最大限に生かされて、沼田に就農実習農場が来て、支援センター来て農場が立派に運営されてるんだって言うことを、どうかひとつ全道に全国に発信できるようなそんな経営をしていただきたいと思います。町長いかがでしょうか。