沼田消防団について

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

通告の内容でお答えさせていただきたいという風に思いますけれども。日頃から本当に団長以下ですね、団員の皆さん方色んな場面に大変なご苦労いただいておりますことは、これは私ども始め町民の皆さんも心から感謝をしているんだろうという風に思います。そうした日頃からのご協力があって、安全、安心の町が維持できると言う風に理解をさせていただいております。年間ですね、火災ですと非常の時のここ数年は１、２回程度出動がある訳でありますけども。その他に団員としての訓練ですとかそういうものが年２２回、２２日ほどあるという風に報告をいただいております。しかしながらこの２２日間、これは団長、副団長、分団長だとか幹部の皆さんになりますとまた違うのかもしれませんけれども。団長なんかですとこんな日数でないと思いますんで、大変な出役なのかと思ってますが。一応こういう年間の行事については、それぞれの分団において団員皆さん方参加の基にですね、協議をいただいて年間の行事を決めていただいていると聞かせれておりますので、できるだけやっぱり農作業とかですね、それぞれの作業、仕事に差しさわりのないように努力をしていただいていると言う風に聞いております。それと団員の充足率はですね、沼田の場合、これはあのどの人数、団員数が何人だったら適正なのかというのはなかなか、決めることが出来かねる状況だという風に思いますが。北空知管内仮に申し上げますと、深川が２４０の定員に対しまして２１６、９０％の充足率ですね。妹背牛がほぼ沼田と同じ人口ですけども、５０人15の定数で４８人、９６％。秩父別が５０人に対して５０、１００％ですね。北竜が７０人に対して５８％、８３％の充足。幌加内が５６人に対して４６人、８２％の充足率です。沼田は９５人に対して９３人ということで、９８％の充足率ということでございますから、定員に対する充足率はほぼいい状況に行っているのかなという風に思っております。ただ、しかしながらそれぞれ町によって特徴があろうかという風に思いますので、この沼田町の消防団員が９５というのが適正かどうかっていうのは、これは数値で表すことはできないと言う風に思いますが。ほぼ団長以下消防団の皆さん方、あるいは色んな方のご意見も参考にしながら消防団が求めてきている数字がこの９５ということでございますから、そういうことで私どもとしてもこの９５の充足に対してしっかりと充足を図ってかんきゃならんという風に思っておりましてですね、消防団、あるいは後援会ともどもそれぞれ団体にも協力を求めまして、現在のところはきっと JA の北いぶきから３名、土地改良区、職員の少ない中からでありますけども、３名の入団があってですね今の９３名の充足、団員を維持しているということでご理解をいただきたいという風に思います。冒頭申し上げましたように、団員の皆さん方それぞれの仕事もありますから、できる限り出動回数の少ない、あるいは負担のかからないようにということで消防団自体もそういう努力をさせていただいておりますし、してるようでありますし、それぞれの事業の計画にあたっては、団員それぞれ参加の基に決定をいただいてるということでございます。そういうことでご理解をいただきたいという風に思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

沢山ありますんで全部じゃないかも知れませんけども。まずですね消防団員は、サラリーマンって言いますか、それぞれの職場からじゃなくて地元で働くということですから、やっぱり、農業、商業やってる方からだろうという風に思いますが、これはあの消防団ずっとそういう傾向でやってきてまして、先程申し上げましたように後援会、あるいは団の幹部の皆さん方もそれぞれの地域で団員の募集に努力をした結果、そういう応募される方がいないとういことで、やむを得ずやっぱりその農協さん、それから土地改良区さんに団長が赴いて要請をしているという話を聞いていますから、議員さんのおっしゃるように地域にいらっしゃるんであればそれはどんどん議員さん出していただければと思うんですよ。あそこにあの方入るって言ってるよっていうんであればすぐもう受け入れしてですね、充足率問題なしに今でも９３で空いてますからね。是非そういうことでご協力お願い申し上げたいという風に思います。消防団としても、しつこいようですけども苦肉の策でやっぱりその、JA だとか改良区に頼まざるを得なかったのが実態だろうという風に思いますんで、そういう点もご理解頂きたいという風に思います。それから、団員が非常に大事だということは私ども分かっておりますけども、その人口規模あるいはその面積等もあろうかと言う風に思いますけども、今申し上げましたようにどういう規模が適正なのかというのはなかなか判断がしにくい、これは消防団の皆さん方も団員会議の中でですね、沼田の定員をなんぼにすると言うのは論議をいただいてるわけでありますから。現状９５名ということに対しては、消防団の方からこれで少ないという話は全くありませんので、そういう話が議会であった言うことをお伝えしますけども、現状のところはそんなところで、現状の充足１００％にする努力をしながら頑張っていただくように努力をしたいという風に思います。なおかつそれでも必要であるということであれば、例えば、例えが適切かどうか分かりませんけども、自衛官も予備自衛官ってのありますからね、退役した、退職した自衛官が予備で登録しておいて非常時のときに出動するってのありますんで、議員さんのように消防の OB の方の登録をいただいて、非情時の時に活用する、そういう方法も一つの方法かなと言う風に思いますんで、すぐできるかどうかわかりませんけども、そんなお話も頭にちょっと私ども置かして頂きたいと言う風に思います。それから支署の体制についてはですね、これはもう長年議会でも論議いただてですね、１１名というところが長かったんでありますけども、これを１４名まで議会18の要請もあったりして、この人数になってるわけでありますが、現状の救急体制をやりながら１４名と言うのは、幌加内支署が救急１台で同じ体制でやっております。従って私どもとしては、大変かもしれませんけどもこの１４名で当分の間、当分といいますか、努力をして頑張っていただける、そういう風に思ってます。支署が狭いとか、車両のあれも狭いと言う話、これはあの役場を改築する時にそういう話がありましてですね、消防ともよく相談させていただいたんでありますけども、消防団としては現状の沼田の役場の庁舎とつながっている方が、何かと便利だということと、入り口の柱さえ狭くしてくれれば、車の出入りはまったく問題ないということで、現状の改修状況になっております。このこともまたご理解いただきたいという風に思います。手狭であるということは確かなのかもしれませんけども、我慢の出来ない範囲ではないのかなという風に、我慢の出来る範囲でないのかな、そんな風に思っております。それから訓練場所につきましてはですね、役場のちょうどあのそこの火の用心って書いてあるホースの乾かすっていますか、ところありますけども。あれらがやっぱり、消防の支署の職員の訓練場所で実際に使ってますんで、支署の職員としては役場周辺の走法訓練、走法って言うか走る訓練ですとかね、そういうものやりながらやっておりますので、別に訓練場所が不足だと言うような話は一度も聞いたことがない状況です。それから、団員の皆さん方の除雪センターでの訓練は、これはあの除雪センターで訓練したのをこちらに来たのは、消防団の皆さんがこちらに来たんで、私どもがあそこ使えないよと言ったわけではないんです。便利なのでこちらの役場の前を使わせてくださいという、消防の申し入れがあって使っていただいてますから、これはあの除雪センターの前でやるっていうことであれば、今の除雪の３台か４台並んでましたけど、あれらをどっかに移動させるとういことは可能ですので、そういうことが出来るんでないかなという風に思っています。しかしながら、私どもとしてはやっぱり、消防の団員の皆様方のですね、大変なご苦労に対して色んな思いでいる訳でありますけども、ご指摘のあった出動手当ですね、北海道の中でだいたい真ん中ぐらいなんですけども。これは１市５町、それぞれ統一した支給の仕方をしております。災害出動４，２００円、それから警戒出動が３，９００円、訓練も３，９００円、それから会議に出た場合だと１，８００円。これはあの１，８００円ていう会議に出て、出すのは全道の消防でもそう数がなくてですね、北空知１市５町の特徴的なあれかなと言う風に思っていますけども。現状の財政状況の話、話もありましたけども私どもとしては、消防団の皆さん方にこの額でご理解をいただいて、予算要求も常にそれで上がってきておりますから、現状はこれを改定するということは現在考えておりません。するとすればですね、19深川市も含めた１市５町で統一的なものを話し合いしながら、改定するなら改定するという方向で行かざるを得ないのかなと言う風に思っております。なんか漏れてるところがありましたら、また後ほどお答えさせていただきます。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

最初の訓練場所、これはあの本番であろうが、事前の練習、訓練であろうが全てここでやりたいということですから、消防団が言ってることで私どもがここで駄目ですよっていてることでないんですね。そして実際ここを使って、日常の訓練もやってますんで、役場の閉庁になった後はですね、空いてますからそういう意味では使うのは差し支えないということで、許可をさせていただいておりますのでご理解いただきたいと思います。それから出動手当てのことも、でなくて場所のこともありましたけども、このことは消防団の意向も確かめながら改築の時に恐らくそういう対応をしたんだろうと言う風に思いますんで、団長のご意見も伺いながらですね、今のところがそういう不便さがあって危険性があるとかって、そういうようなことであれば、私どもとし20ても将来についてでね、将来どういうような状況が起きるか分かりませんから、そういう話があるとすれば検討の中に加えさせていただきたいと言う風に思います。