五ヵ山地区模範牧場について

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

牧場については担当の方からですね、どうして実習農場に移管するのかという説明は全員協議会の中で説明をさせていただいていると思いますので、ご理解をいただいたのかという風に思いますが、とにかく現状五ヵ山牧場で牛を飼ってこの生産をするのにはですね、１頭当たりの年間の餌代が２３万くらいかかるということでありますので、買った牛に餌を与えて出荷したときにですね、その飼育分の値段さえ出ないというのが現状であります。ですから頭数を増やしていけば増やすほど赤字が増えていくという現状でありますから、この頭数を減らすということにご理解をいただきたいという風に思います。本来ですと、今持っている牛を全て売却してですね、実習農場に肉牛を置かないというのが一番経営上は楽なんでありますけれども、これはやっぱり実習農場を受けた当初の計画から考えまして、実習生が実習する材料が無くなってしまうということは避けたいという風に思いますから、そういう思いで頭数を減らすということでありますけれども、農業新聞なんかをお取りになっているんだろうと思いますのでお分かりだと思いますが、農家個々に対するその飼料代の支援ですとかですね、そういうのは国或いはホクレ12ンなんかもやっているんですけども、公共牧場に対する支援というのはこれは１銭も無い。この中で例えばその言っては悪いですけれども、農家の皆さん方を離農されたを雇って牧場を運営している、或いは農家の方自身が牧場経営をされている場合とは違って、私どもの牧場は公務員、役場の職員を二人抱え込んでやっている訳ですから、その人件費もやっぱり莫大なものと言いますか、通常考えられるのはかなりきついものになっているだろう。そうしたことを解消するためにですね、今あの実習農場の方へ４月の１日に移管することにさせていただいた訳であります。先般も３月の３日に管内の町村長会議がありましたけれども、特に発言をも求めて奈井江の北会長が北海道町村会の農水の部会長になってますんで、是非あの公共牧場に対する支援の制度をですね、特交なりのなかで考えて欲しいということの要請をしてくれということでお話をさせていただきました。まああの、公共牧場をやっているというのはこの辺の町村では家ぐらいしか無いのかもしれませんけれども、そんなに酷いんだというようなお話もありましてですね、早速道のなかでも検討したいというお話でありましたから、そうした対応をしながらやっていきたいなという風に思っているところであります。根っ子にはですね、やありあの、いくらかでもやっぱりそういう支援をもらえるところがあれば、そういう支援をもらう為に制度を変えていかんきゃならんということもありまして、その実習農場に移すことによってそういうその若干の支援でももらえるということになっておりますんで、そうした面での収支の状況も改善していきたいという風に思っているところであります。おっしゃるように牛を減らさないでということ、これは絶対に現状では不可能でありますので、まずあの、負担になる牛の頭数を減らしながら、市場の回復を待ってですね、牛の頭数も将来的にはまた増やす場合もあります。ただこの場合も公共牧場として町の職員が牧場の牛を飼うために採用するということは二度と私どもとしては考えておりません。やるとすれば農家を離反した方を夫婦であそこの牧場で住み込んでいただいて、いくらかの年収の給料をあげてですね、携わってもらう。そういうようなことが一番理想的な方法だと思っておりますんで、今おっしゃられるような赤字を解消するために努力をしてないということのご指摘でありますけれども、現状考えられる改善策というのは今のこの実習農場に移管するということが一番の方法だという風に私どもとしては理解をさせていただいておりますので、そうした面での理解をお願いしたいという風に思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

現在の実習農場の牛は牧場の職員がタッチしていないとかそんなことではないんです。一体としてみていただいて実習ですから当然その実習のセンターの子供が餌をやったり掃除をしたりということを指導を受けてやる訳ですけども、全体の牛の管理というのは牧場の職員が総体的にやってますんで、そういうあれは無いとご理解いただきたいと思いますけれども、ご提言のあったその腹んでいるうちに売ったほうが高いとか色んなことが指摘をされましたので、これについては私どもの牧場の職員にですね、その辺について検討させまして、そういうような状況であればですね、普及センター等の指導をいただきながら方向転換をさせていただければという風に思ってます。いずれにしてもやっぱり一番その値段の良い状況でどういう風にした常態でやればいいかということだろうという風に思いますんで、そうしたことのご指摘をいただいたことをご意見として伺って取り組んでいきたいという風に思います。それからあの、実習農場の牛が悪いということではなくてですね、実は最近出た牛でＡの５というのが出ておりますし、これは１２０万から３０万の値段で出ています。これぐらいの値段で出れば、さっき言った年間２３万の餌を食べらしても、本当は赤字にならないんですね。ところが中に４０万ぐらいで買った牛でも５０万とか６０万でしか出ないというのが結構やっぱり出てくる、ぼつぼつと。これがやっぱり大きく足を引っ張っている状況になってまして、まあそれがどういう原因でどうなのかということはなかなか私どもとして、或いは牧場の職員としてそこまで深く追求できるというような議論はないのかなとそんな風に思っているところであります。まあそれと私素人でちょっと感じたのは、ビニールハウスの牛舎というのはあまりにも環境が良すぎるんかなという気がするんですね、明るくてですね。まあそうした面もなんか影響がないかということで今お話しましたら、今年２１年度は若干シートをかけて暗めにした状態にしてやりたい、検討してみたいというような話も言ってますんで、そうした検討をさせていただきたいという風に思います。まああ15のご指摘のあったその、高く売るにはどうしたら良いかというのは、もう少しあの全員協議会の折に担当から説明したのは最低でもここまでやっていきたいという思いの資料でありますので、今ご指摘のあったそういうことを参考にしながら出来るだけ、高値で売れるような努力と勉強をさせていただきたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

実際に堆肥にして販売をしているんですけども、これはあの牧場の方にも金はいっているんです。はい。ですから両方でお金をあれしてますから、おっしゃるようなことは無いと思うんですが、やっぱりあの、基本的に今の餌代だとかですね、市場の状況からいくとやっぱりその、行政の職員を雇って牛を飼うということ自体が無理なんですね、まあもうちょっと早く決断すれば良かったんですけれども、まあちょっとそういう人の人事の面もありますんで、なかなか出来ませんでしたけども、１人が来年で退職するということを機会に組織を改めて町の持ち出しを出来るだけ減らしたいという思いでやっておりますので、そうした意16味でご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

実際に堆肥にして販売をしているんですけども、これはあので質問をさせていただきたいと思います。町長の町政執行方針のなかにも書いておりましたけれども、去年の毒入りギョウザ事件から始まって、本当にあの国民の食に対する安全、安心意識というのは高まっていると、町長の言われるとおりだという風に思っております。一方でですね、沼田でもですね、米以外にじゃがいもですとか、かぼちゃですとか、ブロッコリーですとか、まあ野菜で言えばそういうことですけれども、その他に味噌ですとか或いは蕎麦ですとか色んなこう新鮮で安全で安心なことを大文句にしている地場食材が沢山あります。また一方ですね、私の女房たちもやっているんですけれども、直売場など最近あのあちらに行ってもこちらに行ってもあるんですけれども、そういったところで直売所を展開しているような人たちというのは、やっぱりあの水菜を１００株ですとかね、玉ねぎを３畝ですとかね、そういったかたちで非常に沢山な品種、品目のものを植えて、それを店舗販売するというようなことで、非常に好評を得ている売り場がいっぱいあるという風に認識をしております。それでですね、せっかくそういったものがあるんであれば、これはあの町内で使わない手は無いだろうというようなことを考えさせていただきましてですね、じゃあ実際に町内の介護施設、和風園と旭寿園に限定されるのかなと思うんですけれども、そういったところで沼田町産のいわゆるこういった野菜、味噌、米まで含めてもらってもいいのかなと思うんですけれども、そういったものの使用割合というのはどれくらいになっているか、それをお聞きしたい。それからまた一方で営業として行っておりますほろしん温泉で同じように町内産というのはどれくらい使われてるんだろうかということで、その使用割合を教えていただきたいという風に思っております。ただその、これ以降は私の想像になる訳ですけれども、そんなに高い率で使われているんではないんじゃないかなという風に思っております。もしその数字が少ないんであればね、一体どこに原因があるのか、それは割りと使いづらかったり、割と供給が滞ったり、或いは穿った言い方を言いますとね、納入業者さんが多数になる訳ですから、面倒くさいといったような理由があるのかもしれません。そういった意味でどこに原因があると思うか、その３つについてお知らせをいただきたいという風に思っております。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

前々回くらいですか、前にもご質問があって給食センターの関係についてはなんか答弁したような記憶がありますけれども、温泉も含めて米については地元産です、どこの施設もみんな地元のお米を使っております。それか17ら幌新の蕎麦コーナーのそば粉も沼田産を使ってます。ご質問のですね、野菜についてはですね、地元の商店から１００％買ってますんで、それぞれ深川の市場から買ったものを商店から買っているというのが実態であります。一部温泉がですね、去年の秋はですね、ホロピリ地区の農家の皆さんから直接購入したという例があります。それでやっぱりあの、前回も給食センターの時にも答えたんだろうと思うんですけれども、その野菜を給食センターも大量に使うということがあったりですね、或いはその施設でもそういうときがあって、購入をしようとしても購入する相手がいないんですよ。と言いますのはＪＡでは、答弁書の中に担当の者からもらったメモにもですね、農協に確認をしたところ取扱品目が少なくて対応が現状では無理だという回答が農協から来ている、ということですね。ですから、まずは地元の、年間例えばそれぞれの施設でどれくらいの見込みがあるかということを、もしあの調査をすれって言うんであればそれは簡単に出来ることですから、それに基づいてＪＡがですね、各農家と連携して、それじゃああの、時期的にこういう風に納入しましょうということをやっていただくんであればこれは購入することが可能かという風に思います。ただそこでネックになるのは、それじゃあ地元の商店を無視するのかということになりますよね。今までいくらかでもやっぱり市場のものを買ってきて、それで利益を得ている商店の皆さん方が直接ＪＡと、或いは農家とですね、それぞれ施設が取引することになると、これはちょっと問題が出てくるだろうと思いますんで、私は前から商工会に言っているんですけれども、農、商の連携の中でですね、例えばそういうものを扱うようなものを作り上げて、農家と連携してそこが一端それ買い込んで、そこへ納入するという方法というのは取れ無いんだろうかということを前々からお話しているんですけれども、なかなかやっぱり農と商が上手く結びつかないといいますか、そういう状況にあるのが実態だろうという風に思いますんで、まあそういうご質問でありますから、更にあの私どもとしてもやっぱり政策懇話会という各団体長の集まりもありますので、そういうようなご提言があったということでお話をさせていただいて、双方でやっぱり強調して協力して相談していただくのが一番良いのかな、そんな風に思ってます。それはあの、これとは違うんですけれども例えばあの、農協の傘下の老人クラブですとかですね、傘下と言ったら悪いんですけれども、老人クラブですとか色々な会合のところで、例えば料理なんか使っているのはほとんど町外の業者ですよね、ですからそれらあたりだって商工会の料飲店組合と話合いをすれば出来るんじゃないかという私は思いなんです。リベートの問題だとか色々あるかもしれませんよ。あるかも知れないけど一方の業者がそうやってやれるというんだったら、沼田の業者だってやれないことは無いだろう。ですからそういうところのやっぱりこう、農と商との話し合いというのは広範囲に亘って連携を取るような話し合いの場が必要18なのかな、とそんな気がしますので、あの商工会とＪＡと他の団体長も集まりますけれども、その場所でちょっと提言をして検討してみたいと思います。