農地・水・環境保全向上対策事業について

質問　5番 絵内勝己

５番、絵内です。始めに農地・水・環境保全向上対策事業について、ご質問をさせていただきたいと思います。平成１９年度から農地・水・環境の良好な保全とその質の向上を図るため、新たな対策としてこの事業が導入されたところでありますが、１億からの総事業で今までどの位の事業が進んでいらっしゃるのか。そしてまた、年内にこの事業が消化できるか、まず始めにお伺いを致したいと思います。

質問　5番 絵内勝己

今、町長それぞれ数字的なこと、お話しいただきました。この事業について進める上において、確かに今、町長おっしゃっているふうにして、初めての取り組みという面もありまして、それぞれ担当される方も大変努力されていることは理解を致します。しかし、この事業を進めるにおいて、農業をやっている私達にも、それぞれ責任もあるのかなという感じが致しますけれども、やはりＰＲ不足の部分もあるのかなという感じがしております。と申し上げますのは、その事業の内容を各農事組合長さんを通して、それぞれ役員になっていらっしゃるのですけれども、それぞれ部落に帰って来られまして説明等をいただくのですけれども、そのことに対してなかなか理解をいただいていない面も多々あるように思われます。そのために日報なんかも提出も十分にまだされていないというような、そんな現状もあるかというふうに聞いております。そういったことを考えた時に、少なくともこういったものに対しましては、今日、石油が値上がりし、それぞれ生産資材が値上がった上において、確かに基本的には環境保全の色々な面においての質の向上を図る新たな対策ということではありますけれども、農業人にしてみれば、やはり少なくとも今日、生産資材が上がった中において、農産物が低迷している中、こういった事業を通して、その中の労賃をいくらかでも経16営のプラスにする部分もあるのは言うまでもない事実だと思うのですけれども、そういったことを考えた時、なかなかそういったことに対して進んでいないのかなという感じがしております。色々と事業を進めるにおいて、制限があることは確かなのであります。小さな事を言って申し訳ないと思うのですけれども、例えば、畑の草を刈る、その日報を出して下さいよという言い方をしていらっしゃいますけれども、その労賃は当たらないよということだとか、また、砂利一つにしても、暗渠と並行して農道に砂利を敷いていただいている所もあるものですから、全体的に砂利もなかなか消費しづらい面もあったというふうに聞いております。しかし、地域によっては、そういったことも無いかというふうになりますけれども、そういったことを考えた時にもう少し一工夫する、僕は必要があると思うのです、その事業を進める上において。例えば、砂利一つにしても、確かに砂利を提供していただけるのは分かるのですけれども、中にはやはり、砂利を敷くことによって、畦草を後で刈る時に飛んで嫌だから砂利を敷きたくないよという、そんな、気ままなのかどうなのか、そんなふうにも聞かされます。そういったことを考えた時に、この事業には直接的には入っていないのかもしれませんけれども、そうであるならばやはり、砂利を敷いたらタイヤローラー等で平にする等、そんな部分もあっていいのかなという感じがしているのですけれども、なかなかそういったことまでは発展していないために、今、町長おっしゃったみたいに恐らく年度内にこの事業を消化することは、僕は不可能でないのかな、今、少なくとも沼田町においては、雪が降るまでがこの事業の勝敗だと思うのであります。雪が降ってしまったら、それがすべて終わりだと思うのであります。そんなことを考えた時にもっともっとＰＲしながら、やはり、そういったことを消化すべく行政としても取り組んでいかなくてはいけないと思うのですけれども、その辺、町長いかがでしょう。どんな方法でこれから雪降るまでの間の事業を進めるべく、方法としてお考えなのか、お伺いを致したいと思います。

質問　5番 絵内勝己

それなりに取り組むというお話でありますけれども、今、改良区が主体という話がありましたけれども、では、改良区が主体で改良区の事業等がそれぞれ変わってこの事業で改善されていく、そういったふうになれば改良区の分担金なんかも安くなるという、そんな計算にもなっているのかどうなのか、その辺もお伺いしたいと思います。それと行政からも事務費もそれぞれ出ている訳ですけれども、少なくともやはり、こういったものが９０％以上消化できなかったら、そういった事務費においても最終的な決算の時になかなか私達議員としても認める訳にはいかない部分があるのかな、そんな感じがしておりますけれども、そういった意味におきまして、先程も言いましたように、色々と手探りと言えばそれまでなのですけれども、今年から５年間なのですけれども、今年からやはりある程度のことをやっていかないと、私は来年になった18らまだまだ大変になってくる面があるのかなと思います、逆に言うと。確かに制限されていることは分かります。ただ機械を使ったらダメだとか、機械は一部はいいのですけれども、なかなかそういったことに対して説明の段階では理解をいただけない面も多々あるようであります。確かに労働力で、人間だけでやりなさいよという面も分からない訳ではありません。もちろん、これについては農家の皆さんだけではなくて、環境・農地をそれぞれ守るためにあらゆる皆さん方の協力なくしては出来ないのですけれども、折角、１億からの予算がこれから５年間も続く訳ですので、やはり初年度から大変かもしれませんけれども、もっともっとそういった農家の皆さん方が理解をしていない分があるとするならば、やはり担当の人方が農家に周って行くなりして理解を求めるような、そんな方法を取るような何らかの方法を取っていかないと私はダメだと思うのであります。現実にその１つの事業をするにおいても、何するにしても写真がいりますよとなっておりますけれども、写真なんか恐らく何枚も無いと思うのであります。本来であれば担当の方々が来られて写真を取るよという、そんな説明だったと思うのですけれども、そんな写真を取りに来た姿さえ私は見たことがありません。自分で自分の家の所をやったのをそれぞれポラロイド式のカメラで取ったのが何枚か、僕はまだ写真は提出しておりませんが日報は出してありますけれども、そんな状況であります。そんな状況でこの事業が、お金が出るのかどうなのか。そういったことも含めてご答弁をいただきたいと思います。

質問　5番 絵内勝己

次に畜産育成導入支援事業についてと題して質問させていただきたいと思います。畜産も複合経営の１つとして農業経営を営む農業者に対して、それぞれ導入費の一部を助成することになっているが、牧草等の飼料を、町の牧場より牧草を買うことが出来るのか。また、牧草の金額はどの位で買えるのか。そういったことを含めて、畜産経営の導入の話を勧める時には進めるべきだと思いますけれども、町長の見解をお伺いを致したいと思います。

質問　5番 絵内勝己

今、町長の答弁に牧草も分けていただけるというような、そんな状況かと思いますけれども、それでロール１個６千５百円ということでありますけれども、牧草にはロールで縛ったのとコンパクトと言いましょうか、小さく四角く縛ったのと両方ございます。それでコンパクトの牧草については、１個いくらで販売されているのか、お伺いを致したいと思います。少なくともロールとコンパクトの差はあってはならないのかなという感じがしますけれども、その辺からお伺い致したい20と思います。

質問　5番 絵内勝己

あまり詳しく理解していないように思いますけれども、今、畜産経営を導入しようと進めているという話でありますけれども、ロールが主体だというふうに今おっしゃいましたけれども、ロールを主体とおっしゃいますけれども、今、新たにそれぞれ畜産経営に取り組む助成を出して取り組んで下さいよと言う中において、ロールを購入できる人というのは本当に一握りだと思うのであります。と言うのは、ロールで牧草を買っても受け入れする機械が無かったらどうしようもなりませんし、そして、牧草を保管するのにも、それぞれ限定されてしまいます。そういったことを考えた時、私は少なくとも、やはりコンパクトの小さな牧草の方であれば一般の家庭でも、畜産を導入する上において、これで牧草を購入してこうやってやって下さいよと言うのであれば、私はそれである程度可能性は出てくると思いますけれども、ロールが主体ということには私は、今、課長おっしゃいましたけれども、それでは畜産経営に取り組むのには、なかなか大変なのかなという感じがしております。それで今、間違ったら失礼なのですけれども、今、私が調べた中においてはコンパクトは１個大体１８キロで、キロ当たり２５円で４５０円で１個、町で販売されていると思います。１個４５０円で。それで買う人は１個それを運んでもらうのに１３０円掛かります。そんな状況で今、それぞれ農家の方は利用しているのが現状かなと思います。そういったことを考えた時にコンパクトの牧草を４５０円で買って、そして運搬してもらって１３０円という、そんな価格で購入しては、なかなか採算が合わないのが現状でないのかなという感じがしております。少なくともロールの価格と同じ位の価格にならないとダメではないのかなという感じがしております。ロール１個が大体３５０キロで６千５百円ということですから、キロ２０円切るのかなと思いますけれども、コンパクトでキロ１８円で４５０円ということであります。そういったことを考えた時に、ロールとコンパクトであったにしても価格の差は付けるべきではない。そして、買い易いようにしてあげて、畜産経営も取り組んで下さいよという位の、そういった姿勢でないと、私はやはり取り組めないのではないのか。飼料が高くて、今のこの４５０円で計算致しますと、濃厚飼料と何も変わらない位の金額になるというふうに聞いております。そんなことを考えた時に、やはりある程度の価格をダンピングしてでもいいから、同じ価格に、無茶苦茶下げれとは申し上げませんけれども、ロールと同じキロ単価に直すべきだと思いますし、これまで言ってしまうと一言多い21ぞと言われるかもしれませんけれども、今、牧場でコンパクトを縛る機械で一部縛っていらっしゃいますけれども、非常に老朽化が激しくて、もう今年でさえ使えない状態に来ていると思います。そういったことを考えた時に、逆に私はコンパクトのある程度、中古でもいいから買ってあげて、やはり畜産を本来勧めるのであるならば、そういった所から対応できるような方法に取り組んであげるような方法でないと、私は出来ないのではないのかな、そんな感じがしております。ロール何かの場合、町外に売っていらっしゃるのか、どうなのか。町外に売っている場合は、例えば、町内と町外と価格の差があるのかどうなのか、その辺もお伺いしたいと思います。少なくとも、町外の価格と町内の価格に差が無ければいいのですけれども、例えば、町外が安くて町内が高いのであれば、やはり今後、畜産経営を運営していく上において色々と問題があるのかなという感じがしておりますけれども、その辺いかがでしょうか。

質問　5番 絵内勝己

火葬場の改修について、ご質問させていただきたいと思います。火葬場も沼田町としましても修理をしながら、利用をしておりますが、町民の中からはキングサイズの御棺が沼田町の火葬場での処理が出来ないため、深川の方まで行かなければならないことで心配されていらっしゃる町民の皆さん方も随分、聞かされます。そういった意味におきまして改修すべきと思いますけれども、町長の見解をお伺い致したいと思います。

質問　5番 絵内勝己

確かに町内で処理できない場合においては、深川の方にお願いして、それの利用料については町が助成させていただいているのは分かるのですけれども、ただ、町民がやはり心配されるのは、それだけではないのです。例えば、深川まで行きますと、送迎バスの、それまでの助成にはならない訳ですけれども、そういった面において、微々たるものだと言えばそうかもしれませんけれども、沼田町までの送迎と、深川までの送迎と、やはり若干の利用料金も違ってくるのかなという感じが致します。そういったことを含めて、お前、こういったことについて一般質問せよと言った人においては、そんなことも俺にしてみれば大変なことなのだから、という話もありますので、町長、これから検討されるということでありますけれども、そういったこともあるということをお含みの上、更なる検討をし、沼田町民が安心して生涯を沼田で終わらせるような方法にもっていっていただきたいことを申し上げておきたいと思います。