沼田町第2次行財政改革審議会設置に係る1と2について

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

すでに答弁の中で、私どもが進めて参りました行政改革についての、概要についても触れられて頂きましたけれども、当時の行政改革大綱をまとめられた時の時点と、現在の市町村の置かれている立場というのは、雲泥の差でありまして、状況というのは非常に厳しさが増しているのはご承知だと思います。当時の行政改革大綱は、それで意味があった訳でありまして、それに基づいたそれぞれの改革を進めてきたということは、ご理解を頂いたというふうに、ご発言を頂きました。しかしながら、やはり反省点にもなろうかと思いますが、中々時代的な背景の説明が不足だったという点もあって、やはり痛みを伴う住民の皆さん或いは職員の皆さん方の協力というのは、非常に難しいこの数年間だったろうと反省している所でありまして、それらをもし、現在の時点の厳しさをもう一度進めるとすれば、もっと住民の皆さんに理解を求める。或いは一人一人の職員に、厳しさを理解をして頂くというためには、もっと木目細かな方法を考えていかなければならない。そういう意味では、今杉本議員がおっしゃいました、次の行政改革審議会というようなものも視野に入れながら、対応していかなければならないだろうと思っている所でありますけれども、今回は最初に冒頭申し上げましたように、予算の説明が殆どでありまして、これからの改選後の新しい方向性といいますか、そういうものにつきましては、６月の議会でお話を申し上げる機会になろうと思いますので、一般的な状況としては、そういう状況に進まざるを得ないのかなと思っているという事をご理解頂きたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

行政報告といいますか、予算の概要の説明の中でも申し上10げておりますけれども、２月に５町による合併研究会というのを立ち上げておりましてですね、まあこれは、一歩踏み込んだものでありまして話題の中でわたしどもで発言しておりますのは例えばですよ。例えば５町の教育委員会の一部事務組合化といいますか。こういう案も検討したらどうかという提言をしてるわけでありますが、５町の中で各町１名づつの教育委員を選出することによって５名の教育委員が編成される、教育委員会が編成されるとすれば各町もそれなりのやっぱり負担軽減にもつながるだろうという事、あるいは公平委員会の委員をそれぞれの５町でそれぞれでもっているという現状でありますから、そういうものを統合して一本化、広域連合体の中でやっていこうかというお話ですとか、あるいは今の介護保険をどういうふうにもっていったらいいかという論議も出ておりましてですね。深川市がのってこないとすれば、方法の一つとしては奈井江を中心とする中空知の連合組合の中に加入する方法もあるだろうと国保も合わせてでありますけれども、色んな分野で改革が必要だというふうに論議されているわけでありますけれど、今立ち上がったばかりで、それぞれの関係する町の選挙がありまして具体的に一回目の会合が開かれておりませんで、選挙が終わり次第勢力的にこなしながら、その状況をみて各町が判断をし、今議員が言われるようなそれぞれの地域の審議会を設けていこうという内々の話になっているのが現実であります。従って私どもは地元としてどう改革していくのかというのは、選挙が終わってからの議会の中でそれぞれ役場の機構改革を始め、相当手をかけなきゃならない改革というのがあると私自身思っておりますので、そういうものを御提案申し上げまして議会の御理解をいただいて６月の執行方針の中で向こう４年間のそれぞれの進め方を論議をいただくと、そんな事が手順なのかなあというふうにおもっているところであります。特区につきましてもですね、～～～～特区も雪山センターにからんで既に提出しているんでありますけれど、中々国のガードが固くて、私共が望んでいるような状況での特区の許可といいますか、承認というのは、まずおりてこない。これが現実でありまして、しかしながら、そういうものを利用して地域の発展があれば、更に職員の中にそういう意識を浸透させまして、取り組みを又させていただきたい。そんなふうに思っているところであります。いずれにしましても幼稚園・保育園の今の御発言もありましたけれど、一つの物事を処理といいますか、進めるということになれば、色々な問題がありまして中々スムーズには行かないと前段申し上げたんですけれども、そういうものを進めるために、やはり、そういう審議会というのも必要ですし逆にいいますと私どもは審議会に関わらず行政として、どう進めるかという基本的な姿勢を常にもってなきゃならんだろうとそんなふうに思っているところでありまして、時代の流れに遅れないように出来るだけ早くそういうものが示せる、今お話申し上げました選挙が終わり次第、そういうものに取り組みまして早い機会に、遅くとも６月11には提出が出来るだろうと思いますけれども、今の段階での私どもとしての改革の方向性といいますか、そういうものを御説明申し上げる機会があろかと思いますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

話ありました北竜・妹背牛の例のお話ありましたけれども私どもとしては、決して遅れをとっているわけではありませんで、むしろ例えば職員の特勤手当ての削減ですとか、旅費の日当の廃止ですとか、これらは他町村に先がけて職員に痛みを伴ったものを了解をいただいている、身内だからという考え方で行政を進めている訳でありませんで、職員組合の側からするとむしろ町長は厳し過ぎるという批判を浴びる位、そういうものに対して改革を求めて実行させていただいてきてるところでありますけれど、今おっしゃられるように情勢は、小手先の職員の給与だとか、そういうものばかりにいじっている事で、改革が乗り切れるかというと、そういう時代ではもうなくなってきたというのが、さっき申し上げましたその～～の作った時との時代の違いだと思っております。勿論、各町で色んな職12員に対する給与の削減ですとか、色んなものが出ておりますけれども再三議会で御発言をいただいておりますように、本町の場合は、他町村から比べると職員の給料は、安いだろうという表現が議会の議員の皆様方の理解をいただいているところでありますから、そういう面からいきますと更にそれに追い討ちをかけるような給料削減というのは、これは中々難しい。しかしながら、それじゃー町民の皆様が望んでいる合併をしないでいきる、残るとすればどうすればいいのか。まあその論議になりますと審議会を設けなければ、民間の意見を聞かなければ、住民の皆様の意見を聞かなければ、決断が出来ない大きなものがあるんだろうと思います。したがって今申し上げましたように決して手を抜いてこまねいているわけでありませんけれども、私どもとしては、今年度の改選後の初の議会の折に、そういう４年間の方向性といいますか、今後の沼田の方向性を示す、それが新しい議会の役割、議会に対する私どもの役割だろうと思っておりまして、そういう考え方を先程説明させていただいたんであります。ちょっと長くなりますけれどもお話の様に幌新温泉を始め町が直営で実施している事業もですね、従来の考え方でそのまま継続したんでは、町の本体の予算自体が組めなくなってしまう自体というのは、誰もが想像できる事でありまして、この４つの自動車学校を含めた、４つの直営の企業については、色んな撤退もひっくるめて真剣に議会と論議をしてかんきゃならん時代に来ている。この事は私自身再三、皆さんに申し上げているとうりで、従ってそういうものを、町民の皆さんが、あるいは、商工業者の皆さん方が、そういう商工業の振興のためにも是非これらを残すべきだという意見が圧倒的でありますから、そうだとすればそれをどうやって残していくかという事を、町民の皆さんの意見を聞きながら判断をしていかなければならない。そういう厳しい状況にあるという事で、おっしゃられる第２次の行政改革審議会という仮称でしょうけれど、そういうものの設置は、好むと好まざると設置をしていかなきゃならん。その意見を聞きながら、今の５町の合併の研究会の出てくる資料、国・道、あまり出てきませんけれども、そういう資料を住民の皆さんに御提供申し上げましてですね、住民の皆さんの参加をいただいて論議をした中で、そういう物事の判断を一つ一つをしてかんきゃならんだろうそんなふうに思っているところであります。バス路線の問題につきましても従来は１回か２回の説明で終わって実施する方針をとっていたんだろうと思いますけれどこの１つの問題にとりましても再三にわたって色んな団体、或いは町づくり懇談会タウンミーテｲング更にもう１回４月に住民の皆さんに最終的な提案をして意見を聞きましょうという位、繰り返し繰り返ししながら住民の皆さんの負担とこの事業の実施についての御理解をいただく努力をさせていただきます。それら今後引き続き色んな事業に対しても同じような処方でやってかんきゃならんだろうというふうに思いますし、今お話ありました審議会については６月議会の中で設置の方向で、13お話を申し上げてご理解をいただきたいというふうに思います。