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沼田町議会 平成13年第1回定例会 2001年3月9日

沼高生徒の自動車免許取得と在学中の取り扱いについて

2001年3月9日、沼田町議会の一般質問で、大沼恒雄議員が「沼高生徒の自動車免許取得と在学中の取り扱いについて」質問し、教育長 篠田繁彦、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
大沼恒雄 議員
答弁者
教育長 篠田繁彦、町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 8番 大沼恒雄

8番、大沼です。教育行政について質問させて頂きます。ただ、要旨の説明が若干不足しまして、道立沼田高校について教育委員会の所管ではないのかなと半分思いながら、でも沼田高校に通っている生徒は沼田の人間もいるし、親も沼田の人間がいるという事の中で、多少問題が最近出ていてどちらに指針を持って行っていいか分からないという、そんな中身の中から教育長に若干質問させて頂きたいという事なのでご理解頂きたいと思います。ご存知のとおり、高校3年生になると18歳になると免許を取得できる訳ですね、これは道交法でも決まっておりますし、高校生が取っちゃいけないという規定も特別見当たらない訳なんですが、たまたま高校3年生になりますと、5月くらいから進路指導、3者面談というのですか、これが始まりまして、だいたい進路が決まった頃に色々話が出てくる。ただ、学校側から言わせますと、進路が決まっていないと免許を取る事が認可できないというか、許可できないという話になっている訳です。そこの理由が1点ひとつ全然はっきりしていないので、父兄の方にも戸惑いが出ている。この戸惑いを学校側にただしても、的確な答えが出てこないのだという事が去年のうちから何軒か私も話を聞いておりますし、教育長の方にも違う意味で質問がいっているのではないかという事もあるかと思います。免許につきましては、何故そういったことで取れないのか、自動車学校のからみでいいますと、自動車学校にしてみれば冬期間の講習料金と夏の間の講習料金と若干違うよと、それで進路が決まってなくても決まってても、できれば申し込んでおいたほうが徳ですよという事で、親御さんの方にしてみれば何千円が安い部分での自動車学校の試験をうけたいのだと、ところが申し込みに行くと学校の許可証が無いから駄目なのだと、それで学校に聞くと、進路が決定していない。もっと言えば、農家の人の、自分の家に就職するのにも就職証明書を持って来いと、非常に乱暴な話になってきているのかなと、そこまで父兄それから生徒に対して学校側が圧力とは言わないまでも、説明の出来ない理由というのは何があるのかと、この間から思っている次第でございます。在学中の取り扱いについては、25学校側で父兄と相談しながら決めればいい事ではないかなと思うのですけども、教育長答えずらい部分があるかと思いますけども、その辺を教育長の見解をまずお尋ねしたいと思います。

答弁 教育長 篠田繁彦(教育長は2004年9月まで)

大沼議員は内容を知って、質問されているようでございます。私の立場からしますと、こうしなさいああしなさいとは言えない立場でありまして、早速ですね一応、町とともに今の3点セットのひとつに自動車の免許取得が入っておりますので、そんな事でひとつご理解をしていただきたいということで高校にとりあわせをさせて頂きました。その校長の答弁を聞きますと、その進路が確定しない生徒には自動車学校に通う事を許可していないという理由のひとつには、高校はまず学業を本分としているという事です。ですから授業に専念して頂かなければならない。という事は、進路確定している人は、それで合格したり内定されたりして、ひとつの高校の授業は勉強が自分なりに終わる訳です。学校としてもひとつ終わる訳です。そうしますと、まだ決まってない人についてはこれから進学をしなければならない、就職試験をしなければならない。そんな中で、そういう自動車学校に通うことは、これはその生徒のためにならないという事で許可をしていないという事がまず1点でございました。それから2点目なんですが、これは生徒の将来を考えてという、そういう表現をしておりました。それはどういう事かといいますと、高校生の籍は一応3月31日まで高校にあるという事でございます。その間は、高校に全ての責任があるという事で、校則のルールを守ってもらう。そういったこともひとつの教えになるという事、それから生徒の命を守る使命が学校にあるという事で許可をしないのだという二つの理由から、進路確定しない生徒には自動車学校に行かす事は許可していないのだという事でございましたので、ご理解頂きたいと思います。

質問 8番 大沼恒雄

-再- 教育長については前向きに調べて頂いたと思う事で感謝はするんですけども、ただ、学業を本分としているという事も1点。それから、生徒の将来も考えて、3月31日までに在学期間があるから学校に責任があるという事だったんですが、卒業式がだいたい3月の2日ですか、それが終わってしまうと学校側では車に乗るのは認めていますよという事なんですよ。そうすると、3月31日まで車に乗っちゃいけないよというのなら、これはこれでわかるのですが、それから進路が決まってても決まっ26てなくても学習期間というのですか2月からの、そこの時点からは免許は取りに行ってもいいよといっているんですよね、ですから4月の18歳になる子は、早ければ4月の2日からなれる訳ですよね、18歳になって免許を取る資格は出きる訳ですよ。それがたまたまその次の年の2月になって学習期間にならないと、何故免許がとれないのか、その時に進路が決まってなくても免許は取れる訳ですからね、だからその矛盾の事を言っているんですよ。それで、今の学校側の校長先生が持っている権限というものに対して、私が教育長に対してどうこう言えといっているのではなくて、あくまで学校側のいっている今の主張に対して少しの食い違い、それから親が納得していないという食い違いですよね、俗にインフォムドコンセントが全然出来ていないんじゃないか。そこの所に、教育長が言いづらいか言いにくいか別にしても、その例えば助言だとか援助だとかというものはある程度もう1回話し合いをもっても良いような感覚が私の方にはあるんですよ。それが、先程橋場さんの方からも教育基本法だの何だのと色々ありましたけれども、学校教育法の中にも、目標だとか目的だとかありますよね、その中にも高校生になると、とにかく専門的な学習の取得みないな物も付いてくる訳ですよね。免許というのは私立派な国家資格だと思ってますから、今、就職するのにこの就職難にですよ、免許も例えば持っていない、パソコンの資格もない、これ就職にはかなり不利になりますよ。それが2月からは良いよという事になった時に、2月3月と大変忙しい時期に、沼高の生徒だけじゃないですよ来るの、他の学校の生徒も来るし、一般の人も来るんですよ。その辺の現状は、自動車学校の方でもパニックを起こすくらい、ゆるくないんです。その一番大事な高校生のその卒業時期に、どうしてわざわざこういう事をぶつけるのか、それが今の親がみんな思っている疑問点なんです。確かにさっき言われた、生徒に対しての責任がある、それから勉強一生懸命していい進路を見つけてくださいという先生の気持ちも分かりますけども、ただ夏休み期間であるとか、冬休み期間であるとかそれは親が頼みに行ったときには、いいですよというくらいのものというのは、折角その沼田高校間口対策だとか町が沼田高校に対して助成というか、3つの方法を色々出してやっているわりには根本的な大事な、なんとなくちょっとしたくだらない話が、噛み合ってないのじゃないかなと思うのです。今の高校生の間では、深川に行って取れば、学生だという身分を明かさないで取れば取れるとか、そういう事もある訳ですよ。だから、一番肝心な根幹の親と学校とその話し合いが、こうこうこうだからこうだとい27うのではなくて、もし教育長がその援助とか指導とか、話し合いの接点を見つけれるような形が取れれば一番私は良いと思うのですけれども、教育長それは越権行為になりますか、お尋ねします。

答弁 教育長 篠田繁彦(教育長は2004年9月まで)

最後の言葉ですが、一番先に申し上げましたように、私の立場からはそれは言えないという事です。それと、何故学校でそれほどこだわるかという事は、問題は就職の決まった方がもし、学籍のある3月31日までに仮に事故を起こした場合、これはやはり行政処分も必ず出てくる訳ですね、行政処分が出ると内定した就職の取り消しが出てくる可能性があるんです。そういった事を心配して、許可していないという事です。卒業式終わっても、それは免許証は持っている訳ですから、保護者の方が持っている訳ですから運転させようと思えばさせれるのですが、もしそういう事故があった場合に、そういう事がありうる。そこを心配して学校としては、無茶をしないようにという、これは父兄とその生徒との信頼関係ですという事でございました。まあ、それと当然就職内定を取り消すのもそうですが、学校としてもそれは処分しなけばならない。そうなると、たまたま卒業式を終わってしまえばこれは別ですが、もしそれがその前に事故を起こして、行政処分がきて一方的に過失がこちらにあるとした場合、学校としては停学処分、退学処分の措置をしなければいけない。こういった色々な問題がある訳です。ですから、そういった事を考えて、生徒のために考えてこういう規則を設けた中で運営している。こういうような事でしたので、これ以上になりますと後はひとつ高校の方に聞いていただければ良いかなと思っております。

質問 8番 大沼恒雄

-再々- 免許証を取る事と、高校生が免許証を取った後にどうするか、それは当然心配事も分かりますし、それはまた別な問題なのかなと私は思っているんです。免許は18歳になったら法律的に取れるんですから、ただ学校側として、こういう事があったら困るから車の運転はさせれないよ、それは自粛して下さいという気持ちも分かります。ただ、卒業してしまったら3月31日までに在籍期間があるのに、卒業したらなんぼ乗っても良いんだよと、今現状そうやって乗って歩いているんですから、そういった事が話の接点というか、不具合だよと、何故かというのは僕等も何回聞いてもよく分からないんです正直言って、それで親も相当怒っている親も一杯いるんだけども、今教育長言われるように、あと校長と何とか話して良い接点見つけてくれと言う事であれば、28そういうふうに致しますけれども、ただ3回目なので町長もしよければ町長の見解も私聞きたいと思うのですけども、議長いいですか。それで終わります。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

自動車学校の立場は、お話の中にありました手の空いている時にたくさん生徒が来てくれれば一番在りがたい訳でありますけども、いま教育長の答弁の中にやはり、いくら18になってもまだ学業の途中だということですね、その中で将来の子供にとってやはりその事がいいのかどうかという事を、十分学校で論議をして決めていらっしゃる事なんだろうと思いますので、その辺は私の方、教育長が言いにくいという事になりますと、私の方はなお言いにくい立場になりますので、是非ご理解を賜りたいと思います。

出典:沼田町議会 平成13年第1回定例会 2001年3月9日 議事録 PDF(24ページ) 間違いを知らせる