中山間地域等直接支払制度について

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

ご質問の中山間地域等の直接支払制度につきましては、11既にご質問のなかで３点ほどといっておられますけども、１点目の急傾斜地帯ということで既に沼田町では取り組みをさせて頂くということで議会の承認も頂いているところでありますけども、問題は非常に全国的に事業消化が少ないということで、いま杉本議員がおっしゃるように特認といいます、道の特認事項という新たなものが加わってきたということに対する町としての対応ということのご質問だというふうに受け止めておりますけども、事業の基本的な考え方というのはもうご質問の通告の中にありますように条件不利地帯の農業をどうやって守るかということの基本的な考え方でありますから、これについては省略させて頂きますけども、今のところは従来やっておりました急傾斜の１２年度から実施をするというふうに承認を頂いている分につきましては、農家戸数につきましては現在のところ、これは確定ではありませんけども一応２５戸という予定をさせて頂いているところであります。交付単価につきましてはこれは予算のときに説明しているかと思いますけれども21,000 円、国が２分の１、道が４分の１、町が４分の１ということで町も 5,250 円の反当たりのあれを持たなきゃならないということになっておりまして、１２年度２５戸で推移するとすれば 1,260 万円の交付金額になる、６０ｈａ、全体面積ですね、対象面積が６０ｈａということですから 1,260 万円ということで概算の請求、計算をさせていただいておりますけども、この分については予算になかでもご説明しておりますように測量費につきましても今のところ約２００万円ぐらい、1,995千円といっておりますけどもその実施測量費の費用、それから町が持つべき４分の１の 315 万円、これにつきましても町が持つということで事業を推進しようという考え方でおりましたけども、今ご質問のその他に２つが加わったと、要するに２０ｍのいくところで１ｍの急傾斜ということが今のいった条件のところでありますけども、それが１００ｍで１ｍの緩傾斜という条件が入ってまいりまして、その２つ目は高齢化に次ぐ３０％以上、或いは耕作の放棄率が畑で、水田で５％以上という条件がありますが、これは沼田では該当しない条件でありますので説明を省略させて頂きたいと思いますが、問題はその３番目の緩傾斜、１３年度から私どもが対象としようと考えておりますこの部分でありますけども、これについては非常にその拡大解釈がなされている、しかも説明会、或いは支庁・道からのその正式な通知がないなかでそういうものが進められているということもありまして、非常に担当の課としてもその実態をつかむのにだいぶん時間がかかったようでありますけども、すべて整理をさせていただきまして、実は３月の６日に農協の組合長さん、それから改良区の理事長さんにお集まりを頂いて、町としての考え方をご説明申し上げたところでありますけども、町としては今お話しのようにそれぞれやっぱり単費で農業振興の予算を計上して農業振興を図っておりますけども、それに加えてこの第３のその関係者の部分を取り組むとすれば非常に財源的に厳しい、これはおわかり頂12けるかと思いますけども、単年度、今のところ 120 戸の対象戸数で 1,500ｈａといいますから約沼田の半分ぐらいの面積が対象になる。そうしまして交付金、交付する単価は 8,000 円ですけども、全体をあれしますと 12,000 千円の金額になるという。その内の町が 30,000 千円単独で持たなきゃならない。申し上げました第１の部分につきましては、これは国が言うのですから丸々信用する訳にはいかないんですけども、その内の町の負担分については普通交付税と特別交付税で 100％参入されますという謳い方をしている部分です。これは申し上げましたように町もそれぐらいならやむを得ないだろうということで予算を議決頂いたところでありますから、それは１２年度から実施する方針は変わりませんけども、いま申し上げました３番目については交付税、或いは特別交付税の参入は全く見込めないというふうになりますと、申し上げました全額が町の単費で負担をしてかなきゃならない。そうしますと、結論的に言いますと私どもとしてはその 30,000 千円の一般財源を、更に上積みをかけて農業を支援するだけの町の財政能力はないというふうに私どもは判断をさせて頂いております。従いましてここが問題の所なんでありますけども、この当初農業振興の方で弾いておりました、これにようする測量費が約 70,000 千円というふうに私、当初は聞いておりました。それがいろんな条件、例えば東部、西部についてはデーターのフロッピーがその道から借りられるというような条件も新たに加わったりした結果、西部地区だけ航空写真を撮らなきゃならない、これが約 20,000 千円やっぱりかかるだろう。その 20,000 千円についてはさっき申し上げましたように、町の単費で持たなきゃならないという条件であります。そういう中で、先程申し上げました単年度 30,000 千円の町丸まるの持ち出しを、どうしたら良いかという事なんでありますけども、申し上げました３月６日の組合長、理事長さんの懇談会といいますか会合といいますか、その場所でこれらについてはそれぞれ受益を受ける農家の皆さん方から町の農業振興基金、そこに入れるかどうか確定はしておりませんけども、農業の総合対策費として町に納入をいただくという条件のもとであれば、この事業が実施することが可能だという説明をさせていただきました。両組合長さん、それから理事長さんは、これはやむを得ないのでないかというようなお話しを頂きまして、日程から先に申し上げますと３月２３日これから沼田町の水田農業推進協議会というのがありますけども、そこのところにお諮りを致しましてそれぞれの農家の皆さん方に理解を頂きたいと、そんなふうな考え方でおります。その中でその農業者自体が手に取るというのは、その規定のなかでは４千円というふうになっておりますけども、半分ですね、２分の１、４千円というふうになっ13ておりますけども、私どもとしてはその 20,000 千円というものがありますので、初年度については１３年度でありますけども、初年度につきましてはこの 20,000 千円の測量費も農家の皆さん方に負担を頂きたい。従って概算ですけども約 2,667 円ぐらいの手元に農家の皆さんのところにいくような措置をさせていただけれないか、そういうお話をさせて頂きましたのと、いま私どもが単費で農業の総合対策費としてやっておりますのが約 30,000 千円あるわけでございます。その費用というか、その事業についてこの直接払いの、要するにその共同取得分という取り組み分というのがあるんですけども、その取り組み分についての事業として認められるかどうかというのを、道に対しての照会をさせて頂きましたところ、沼田町のやっている事業についてはほぼ、認められるという回答がきましたので、私どものとしてはその 30,000 千円についての今申し上げました、支出はする代わりにその分は総合対策費として戻していただきたいということを農家の皆さん方に理解をいただきたい。そんなふうに思っております。初年度は、いま申し上げましたその測量費の分がありますので 20,000 千円はこっちに入りますが、その翌年度から、１４年度からについては個人当たり４千円ずつの、反当たりのそれはいくことになります。最高限度 1,000 千円ということでありますけども、そういうようなことで進めていきたいというふうに思っております。それとご承知だと思いますけども豊作放棄の、放棄地の防止ですとか、水路ですとか農道の管理ですとか、そういう多面的な機能を保つために必修項目というのがあるんですけども、どうしてもそれは地域でやりなさいという項目があるんですが、それらについては 20,000 千円程度を～～～してそれをやりましょう。これは改良区とまだ十分協議しなきゃなりませんけども、申し上げました８千円の内の４千円は初年度は別にしまして２年度目からは正規の４千円は農家の皆さんにお渡ししましょうと、それから残りの４千円の内２千円分については、内の共同でその必修の項目の部分と、それからこれは今言った多面的機能を維持するためのそれぞれの地域でやる部分でありますけども、それと町のその１年間でいいますと 30,000 千円の部分の総合対策費としての受入れ、そういうものをやりながら農家の皆さん方にできるだけ利便を図っていきたいという事が私どもの案として説明をさせていただいたわけであります。申し上げましたように、これから遊休の農地なんかが出る可能性があるということに対する手当てでありますから、そういうものを十分活用しながら地域のそういうものに取り組んでいきたいというふうに思いますし、私どもとしても全く農業に対して上積みをしたくないという考え方ではなくて、そういうその物事をやりながら将来にわたって何かその共同で取り組む部分というのが出てくれば当然その部分に対しても農協、或いは改良区と相談をさせていただきながら、そういう新たな取14り組みもまたさせて頂きたいというふうに思っております。当面はそういう財源的な手当の問題ですとか、すぐ共同で取り組むという部分が今ありませんので、そういう部分についてのその十分な協議をしながら将来、悔いの残らない共同事業といいますか、そういうものを十分論議を重ねながら、その中で対応していきたいと思っているところであります。申し上げました交付単価については、１０ａ当たりの単価でありまして、そういうそれぞれの条件がありまして申し上げました戸数にすると２５戸で、急傾斜にすると２５戸で６５ｈａ、緩傾斜地については 120 戸の 1,500ｈａ、そういうような事～～のでご理解頂きたいというふうに思います。それから協議会の立ち上げと、集落の協定締結の時期の予算というふうにありますけども、これはやっぱりあくまでも３月の２３日に水田農業推進協議会を開きまして、そこで私どもの考え方が理解をいただければ次の手段としてそれぞれの土地改良区、或いは農協と協議をしながら早い時期に取り組みをしなきゃなりませんので、航空写真の手立てもしなきゃなりませんから、おそらく４月の、４月中には臨時会を開いてこれらの取り組みの予算の補正をしなければ間に合わなくなってしまうんでないかというふうに思いますので、時期的にはそういうものを睨みながらそれぞれの締結、集落の協定だとかそういうものを進めていきたいというふうに思いますのでご理解を頂きたいと思っております。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

いまご指摘の財源の見通しがたてばということでありますけども、これはもちろん財源が交付税の手当てですとか、そういうものが十分可能であればそういう対応をしていきたいと思いますけども、いろんな他のことで答弁しているときに申し上げましたように普通交付税に参入されたといわれましても、参入したというやつを全部足すともらっている金額が全然足りないんです。ですから、それは財政課長のほうとよく、その財源の部分の手当が十分将来にわたって大丈夫かどうか。これは５年間といってますけども、恐らくもっと続く見通しではないかと思うんです。そうすると、「今その部分はいいですよ。だけどその後は駄目ですよ。」ということにはなりませんので、その辺はまたよく議会とも論議しながら検討させていただきたいというふうに思います。それから先程申し上げました 20,000 千円の地図の関係につきましては、これは今担当のほうに聞きますと担当のほうも非常に努力をいただいて、とにかく農家の皆さんの負担が少なくなるようにということで、他の事業に乗っからないかとかいろんな工夫をして今折衝をしております。ですから、そういうものに乗れば当然この分はなくなりますので、それは当然皆さん方の方にお金がいくということになりますから、そんなことでご理解を頂きたいというふうに思います。それから、先程言われました１千２００万円というのは１億２千万円の間違いでありますので訂正をいただきたいと思います。それと先に実施した、急傾斜と緩傾斜の部分で１２、１３という～～～、これはちょっと説明不足でしたけども１２年度分については１３年のそのまま持ち越すことになってまして、その中でこう全体でやるということになりますから、その辺についての問題はないかというふうに思いますのでご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

お話のありましたように人事の異動があって、農業振興課の企画室長が欠員といいますか、課長兼任になっていることがいまご質問のとおりでありますけども、私どもやっぱり予期しないやっぱり不幸な出来事がありまして、住民生活課の課長が急にお亡くなりになった。これはどこが大事だ、ここが大事でないと、そんな論議にはならないと思いますけども、私どもとしては今そのゴミ処理問題というのは非常に大きないま課題でありまして、そこの今の議会の開催といいますか、後の４月１日の異動まで待つということは非常にやっぱりゴミ処理問題が急な場面を迎えている時だけにそれはやっぱり凌ぎがたいといいますか、できないことだろうということで、それぞれ発令をさせて頂いたわけであります。その立場、或いは私のその従来から言っておりますことからいっても企画室長というのは大事だということは理解はさせていただいてますけども、これはやっぱり役場全体の中で、全てのポジションをみながら配置をして、或いは配点をして、配置転換をしていくということがやっぱり本筋でありまして、おっしゃるようにその貴重なそういう存在だというお褒めの言葉をいただいたことは感謝申し上げますけども、申し上げますように役場全体のなかで今どういう課題があるかということを18考えたときに適材、適所の配置をしてかなきゃならない。そういうようなこともありますので、是非ご理解を賜りたいというふうに思っております。農業振興課におきましても課長がいろんな職務を兼務しておりますから、非常にそういう意味では外から見てもちょっと無理な面があるんでないかというご指摘もある部分もありますので、これは４月に向けてまた対応を検討させていただきたいというふうに思いますが、申し上げました理由ご理解を賜りたいというふうに思っております。それから１番目の育成すべき農業経営体、或いはその後継者の対策でありますけども、私どもも後継者の育成というのは非常に大事だということで「農業みらい塾」、或いは体験者の女性を招聘したり、いろんなことをしながら後継者対策をさせていただいているところでありますけども、一方ではその申し上げております協業といいますか、協同で物事を進めるといいますか、そういうものがこれからの農業にとっては欠かせない事項だと。そんなことで先般から農協の組合長、岡田組合長さんとも良くお話しをさせていただいているところでありますけども、いま４月に向けまして沼田町農業振興対策室を、仮称でありますけども、そういう今までの経営支援センターをより一層充実させた形で、農家の皆さんが自由に相談に行って今申し上げました後継者対策、或いは農業経営、或いは申し上げましたその協業化そういうことを十分にこう相談できる、そういう体制を組みたいということで今進めておりまして、ほぼ組合長とは了解点に達しておりますので、町からも２名ほどの職員を２名、正職員２名になるかどうかわかりませんけども２名の支援、送り込む体制を組みまして、農家の皆さん方がやっぱり農協のほうが相談しやすいというお話がありますので、農協の部分的な改造をお願いしまして、そこのところに今言いました仮称であります「農業振興対策室」を設けて、そういう新たな取り組みをさせて頂きたい。申し上げましたその新しいものに取り組むといいますか、そういうものに対する新しい農業ですね、農業振興をさせるために取り組む姿勢というのは、やっぱり企画室で取り組んでいかなきゃならんと思いますから、それと連携を取りながら沼田の農業の将来にわたってそういう対策をたてれればいいな。そんなふうに思っているところであります。お話のようにそれぞれの農業の経営体のあれですとか、或いは後継者の問題につきましても、いま申し上げました農業振興対策室が中心になりまして、それらをこれから練っていってもらわなきゃならないんでないかと、そんなふうな考え方でおります。それから町の総合計画に基づくその農業振興計画でありますけども、これらについてももちろん企画室を中心にそういうものをやらなきゃなりませんけども、いま申し上げた農業振興対策室とも連携を取りながらこれからそれらのものを検討して19いく体制を取りたい。従来ともすれば浅くといいますか、その深く入り込むことができなかった部分にそういうその対策室を設けることによってより現場といいますか、農家の皆さん方と直接意見を聞く機会を取れるんじゃないかというふうに思っておりますので、そういうようなことでご理解を賜りたいというふうに思っております。農家の経営改善計画につきましては、これは普及センター、或いは農協の指導を得て農家個人がやっぱり私どもがたてた農協振興計画、これはもちろん農家の意見反映させてくるわけですから、そういうものに基づいて農家自身がそういうものを樹立できるような、そういう支援を是非私どもとしてもそれぞれに関係機関にお願いをしてまいりたいというふうに思っております。それから農家所得の確保ですとか、農家の経済対策ということでご質問でありますけども、それぞれ個別に私どもが町の要請をするということはなかなか難しいんですね、今のやっぱり国の体制からいきますと。それで大半がやっぱり町村会を通じてのやっぱり要望というふうになりますけども、町村会も農業だけでなくてこれ全般、これが昨年のその要望事項の抜粋したものでありますけども、非常に多岐にわたってしかもそれぞれの担当する課長がそれぞれの論議をしながら、その積み重ねをしたものを全道の首長が集まってまたそこで論議をする、それほど積み重ねた論議をやっているわけでありますけども、例えば中山間の今の直接払制度におけるその対象農用地の拡大なんかも昨年のもう重要な議案の一つの要望事項になっておりますし、それから国営土地改良事業の地方財源の措置の見直しですとか、或いは家畜排泄物の適正処理推進対策ですとか、道がいま切り換えようとしたパワーアップ事業に対する新たな事業の創設ですとか、そういうような面で非常にこう多岐にわたってのやっぱり要望をしておりますので、そういう中で私どもも町としての考え方をやっぱりお伝えしたい。特に最近は国土庁、或いは国土交通省の北海道局、そういうところからも米バラの施設に関連していろんな問い合わせといいますか、視察もまいってまいりまして、来ておりますから、私どもとしてはそういう機会を利用して沼田の状況を説明し、或いは上京した折にはそのお礼を兼ねながら、地元の農業のその実態と向こうへお伝えする。非常に興味を持って聞いていただけますものですから、そんなようなことをやりながら要望をいま続けているところであります。特に国営土地改良事業の負担金の償還の問題については、具体的に沼田のその農家の事例を持ち込みながらそれぞれ関係庁に、自治省もひっくるめまして要請をして現在のところ、例えば打ち切りで多度志地区の事業だけを別事業にして、沼田の地区、或いは秩父別、北竜の地区についてはもう完了ということで１５年だったですか、１６年から償還をさせるというようなことまで出てきましたけども、それら20についても地元のやっぱり実情を訴えまして、それを今のところは取り消し状態になっている。そんなようなことを続けておりますので、もし議員さんの方でもそういうような適切なご意見、ご指導をいただければ私どもとしてもそういうものもまた中央、また道にですね要請を重ねる運動をさせていただきたいと、そんなふうに思っておりますのでご理解いただきたいというふうに思います。１４時４０分 大沼議員 入室

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

もちろん後継者といいますか、そういう対策はやっぱり行政が率先してやらなきゃならない事項だと思いますけども、私どもやっぱり農家の皆さん方自身もやっぱりそういう努力が必要でないかと、そんなふうに思っております。やはり農家の非常にその暗い面といいますか、そういう面が非常にこう全面に出てきますから、例えばお話を聞いても「もう農家は俺の時代で終わりで、俺の息子には絶対に継がさない」というご意見をおっしゃる農家の皆さん方も非常に見受けられます。そういう事を聞きますとやっぱりもっとその経営状態といいますか、今申し上げました所得のもう少し向上があればもっと考え方も変わってくるだろうという気がいたしますので、申し上げましたようにそういう所得の確保だとかそういうものに対する町のその支援といいますか、そういうものをどうするかと、それは新しいものを実験的にやってみたり、そういうことをやるのがやっぱり町のある程度その負わされた責務でないのかというふうに私は感じておりますので、そういうものを通じながら農家のやっぱりその明るさといいますか、そういうものをやっぱ22り何としてもこう作り上げていかなきゃならんかなと。余談になりますけども、余談といいますかちょっとずれますけども、その今の農業研修生で沼田にお嫁に来ていただける女性ですね、この間も郵便局でお会いしました、声かけましたら「こんなに雪降って大丈夫ですか」と言ったら「いや、もう慣れました」と明るい顔で言ってらっしゃいまして、その方が前にも言ったかもしれませんけど、「なぜ沼田にその農業をやるために、嫁さんに来る決意ができたんですか」と言いましたら「農家の若い奥さんたちと会話をしていると、非常に沼田の農家の若い奥さんたちは元気がある」と言うんですね。「明るいし、意欲がある。それに私は安心して一緒にやってみたいという気持ちになって、沼田に来ることを決意した」というお話を聞きますとやっぱりそういう部分から、もう少しやっぱりこう農業の良さというものを理解してもらえるような方策を考えれば、もっと違った面から考えればもっとその明るさが取り戻せるんじゃないかとそんな気もいたしますので、なかなか難しい問題ではありますけども、農家が将来にわたってこういうふうに、沼田の農業はこういうふうになりますということを出来るだけやっぱり打ち出せれるような、そういうようなその農業振興計画でありたいというふうに私も思ってますし、総合計画自体でも従来から見ますと随分中に突っ込んだものを表現させていただいているというふうに思っておりますので、これからその農地流動化委員会もそうでありましたけども非常に農家の皆さん方、或いはそれぞれの立場の農協、改良区なんかの職員の皆さん方も非常にそれぞれの意見を言っていただいて、今回の予算を提案している、基金の創設まで持ち込んだわけでありますから、その後継者問題ですとか協業化の問題についてもおそらく、そういうその沼田のそれぞれの分野の人の英知を集めれば、きっといい案がまた出てくるだろうと思いますので、そういうものを集約しながら私どもとしてやっぱりリーダーシップをとってやるべきところはやっていかんきゃならん、そんなふうに思っておりますので是非とも今後ともご支援をいただきたいというふうに思います。ご指摘のあった第４次の総合計画につきましては、おっしゃっる通り私どもが当初提示、担当から提示いただいた作成の年月からいきますと、予定からいきますとかなりずれ込んで遅れているのは確かなんでありますけども、私はそういう面ではそれぞれの部署に対して個別もそうですけども、課長会議で早い時期にもっと早く議会なり住民の皆さんに物事を提示できないかということを再三にわたっていま要請しているところでありますから、大変業務がそれぞれの課で忙しい中でありますけども、きっとそういう意識改革が近いうちにそういうものが出来上がってくるだろうというふうに期待をしておりますから、そういうふうな目で、温かい目でちょっとご覧をいただきたいというふうに思います。それから、お話のありました農業の振興計画につきましてもできるだけ早くとい23うことでいうことでありますから、これは申し上げました委員の委嘱をお願いするそれぞれの皆さん方に、議会の発言といいますか、そういうものをきちっとお話を申し上げまして早い時期に、早い時期といいますか、要請された時期に間に合うようなそういうような体制で特例をしていきたいというふうに思っておりますのでよろしくご協力をお願い申し上げたいというふうに思います。１４時５５分 久保 寛副議長 退室

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

ご質問ありましたようにその国、或いは道においても市町村の独自性といいますか、そういうものを尊重したいというお話のあれは新聞記事でも拝見をさせていただいておりますが、具体的にまだ道がどういうものを予算、そういうあれに充てるかというようなのが、まだ私どもとしてもまだ聞いておりませんので、具体的に私の～～～分かりませんけども、システムとして例えば知事がその交付税を上積みをもらってきたというようなお話がありましたけども、交付税はこれ市町村については道がやるんです。ですから本来その国へ向かっていったとしてもよっぽどの事がないかぎり、そういうあれがないんでありますけども、私も就任してから幸いこの部分はちょっとカットしておいていただきたいというふうに思いますけども、《議事録削除》そういう意味では財政課のほうに要望書を作っていただきまして沼田の実情をどう支庁、道それからそれぞれの関係省庁に向けてそれぞれ図々しいんでありますけど25も要望書を持ち込んで説明をさせていただいている状況にあります。そういう意味では杉本議員さんおっしゃるように、やっぱりその地域の特色ある事業を理解してくれればそういう支援をいただけるということは確かにそういうことは方向にあるのかとそういう気もいたしますので、そういう努力をさせていただきたいというふうに思います。もちろん、１番目のその国、道への事業の中で財源はどうするんだということでありますけども、これはやっぱりそういう支援のある事業を取り組まなければなかなかやっぱり私どもとしても事業展開はできませんので、できるだけ有利なその補助事業を採択をしながら、選択をしながら対応させていただきたいというふうに思いますし、もちろんその事業の裏につきましても有利な起債を仰ぐと、そういうようなことで非常に担当のほうも苦労をいただいておりますからこれも、これは従来とも変わりなく今後もそういうスタイルでやっていきたいというふうに思っております。それから独自の事業の財源をどうするんだということでありますけども、これはおっしゃいましたように、町独自の事業でありながら何とか持ち込めばそれが理解をしていただいて、補助サイドにのるということもありますので、私どもとしては今の雪の学校もそうでありますけども、雪の学校も今あるところを通じまして、道がその地熱のそういう支援をしているのであれば、雪に対してもそういう支援をしてもいいんじゃないかということで今要請を続けているところでありますから、そういう意味ではきっと新しいものに対して、興味さえ持っていただければその支援対策はとってくれるんでないかと思います。それから今後開発局に対しましても今の高規格道路、或いは留萌の重要港湾、或いは旭川空港、それから今の私どもの通産などの工業団地、そういうものをアピールしながら何とかしてこの地帯に米の貯蔵、或いは農産物の貯蔵、加工、そういうものの実験施設、或いは貯蔵庫をつくってほしいという、そういう具体的な要請もさせていただいております。これは具体的にはそういうものをその調査するといいますか、適地かどうかという調査をひっくるめてそういう実験を、データーをとってほしいという要請をいま続けておりますが、私どもとしてはやっぱり先程からお話のありますその地域の独自性といいますと商工振興にもつながる、或いは農業の振興にもつながるとすればこれは最大の目玉になるんでないかと、しかも雪をそのことによって処理できるとすれば雪のその利用と、邪魔なものを利用できるということと利雪、親雪その部分との関連からいっても沼田にも、沼田には一番適した事業じゃないかとそんなふうに思って、いま通産の支援をいただいた中で検討をしておりますけども、それを更に進めて具体的にどの地区を選定してそういうものの基地にするかと、そんなところも踏み込んでいきたいというふうに思いますし、先般の道新の３回にわたる雪の26学校の連載記事が出ておりましたけども、そういう中を見ましても非常に多くの方の注目を集めているところだと思いますので、更にこれをこう広げながら沼田の地域振興のために役立つような努力をさせていただきたいというふうに思います。町債のその限度、償還ですとか或いは基金ははどのぐらいかということは、後程財政課長の方から答弁頂きたいというふうに思いますけども、私どもとしてはやっぱり健全財政を維持することによって、更年度にわたるその地域住民の皆さんに負担をかけないと、これが原則だというふうに思っておりますので、できるだけ経費の節減を図りながら繰上償還をして、今もやっておりますけども繰上償還をして高い利子の部分を先に償還したり、いろんな工夫をしながら財政の維持を図っております。おかげさまで管内的にも全道的にもここ１、２年非常にいい状況でその財政状況にあるということは支庁からも高い評価をいただいておりますが、そういう意味では町民の皆さんのそのいろんな要望といいますか、そういうものに対する要望をその安定した財政状況にあるからこそ応えれる、そんなことがありますので今後ともその財政の健全運営に努力をさせていただきたいというふうに思います。申し上げました数字的なものにつきましては財政課長の方から答弁をさせて頂きたいというふうに思います。よろしくお願い致します。

答弁　財政課長 辻山典哉（財政課長は2014年3月まで）

第４次総合計画などの実施にあたりましては、相当な財源が必要というなかでは当然の如く町債、或いは基金の繰入、こういったもので処理をしなけきゃならない。これは当然のこととして考えてございますけれども、では今後どの程度の総量が限度なのか、この辺につきましてはまず町債の借入につきましては借入総額という観点にはこう立てない。更年度の負担がどの程度になるかが財政上重要なことではなかろうかと、そんなふうに思っております。現状での長期予測といたしましては、単年度の公債費一般財源にあたる部分についてが約６億５千万円程度が限度じゃなかろうかと、こんなふうな予測をいたしております。それから基金につきましてですが、その使途が特定されているものと、いわゆる財源調整をするための基金というふうに区分されるわけでありますけども、今後事業財源となりうる基金については財政調整基金、それから減債基金、それから振興基金、この３本柱になろうかと思います。これらの平成１２年度末現在高見込み、これが約 21 億 5,500 万円、こういった基金の保有高でございます。今後これらの基金を活用しながら事業展開をしていくわけですけれども、何れにいたしましてもそれぞれの総合計画の自治計画、これらのローリングの内容と所謂財政が運営計画として資金手当をする、その計画との整合27をとらなきゃならないということからすれば、その年々の一般財源の総額の中にどういった財源を当て込んでいくか、こういった対策といいますか、予算の編成をしてかなきゃならないと、こんなふうに思ってございます。何れにしても潰していくというばっかりの考え方は当然持ってございませんで、少なくともこういった財産でございますので、何とか事業を実施にあわせて特定財源を国の補助、こういったものも取り込んでいただきながら何とか財政運営を、健全財政を維持していきたいと、こんなふうに思ってございます。以上でございます。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

いまご指摘のその、手法の違いだと思うんですけど、私28はやっぱり住民に皆さんが行政といいますか、町政に参加をいただくというのが大前提だという考え方をずっと持っているものですから、できるだけやっぱり多くの皆さんの参加をいただいてその中で十分論議をいただいて決定を、意見を具申を頂く。そのことが大事なのかというふうに思っておりますけども、性格的にもその自分自身であまりにもこう結論を出してどんどんいってしましますと、ちょっと行き過ぎの面が出るのかという気がいたしますのでセーブをかけて、そういう意識してそういう処方をとっているんでありますけども、そういうようなことのご理解をいただきながら、いろんな面でまたご注意をいただければ、是正するところは是正してそういう努力をさせていただきたいというふうに思います。何れにしましても多くの町民の皆さんが、その町のそういう色んなものに携わることによって広くそういうものが浸透していく、そのことは大きなプラスになるというふうに思っております。まちづくり懇談会ひとつにしても、わずか３人か４人という会場もあるぐらいの住民の皆さんが関心がないのか、足が重いのかわかりませんけども、そういう状態のなかでやっぱり一人でも多くの皆さんがそういう参加をいただく機会、くどいようでありますけども、そういうようなものをやっぱり大事にしていかなきゃならんかと、そんなふうに思っております。ただ、主体性を持てというやっぱり物事のその考え方の基本的なものは何だといわれたときに、私はやっぱり申し上げましたように基幹の農業を守るために全力をあげたいと、そのためにどうするかということは今の総合計画の冒頭、表紙を開けたらこう何か挨拶の載る部分があるんだそうです、刷り上がるときには。そういうなかで沼田の、自分としての考え方を申し上げまして、その中の具体的なあれがこういう計画の中にありますよというようなことを触れていければなというふうの思っております。何れにしましても、こういう状況で先程から申し上げておりますように農家の所得が上がらない限り農業の後継者が育たない、そういう状況からいくとやっぱりその所得を上げるために何らかの方策を取らなきゃならない。そうすると今の例えば雪を使って今年やります花卉のその促成栽培ですとか、これはもう完全に今伊東研究員からいただいているデーターによりますと花の名前は忘れましたけども、その花を実験的にやるというふうにいってますけど、それが成功するともう雲泥の差といいますか、相当の大きな収益に繋がるんです。ということは、今もう気温がその春先にこう高温の状態になったり、いろんなこう状態でその種を撒くとき自体からもう、そういうものが狂ってしまうんだそうです。そういうものを実験～～～その促成することによってより安定した品質のものを、その一番必要な時期に供給できるといいますか、高い時期に放出できる、そんなことが可能だという、理論的にはもうできているわけでありますから、それを今年から実験をしてそういうものが成29功すれば沼田のなかで多く取り入れていきたいと、そんなことを考えておりますから、取り敢えずはやっぱり農業の生産者がしっかりとこう所得を上げれるようなそういうものをどうするか、大きくはさっきいいましたように私としては今の五カ山の牧場を、周辺を、牧場の周辺といいますか、牧場自体があれだけの面積がいりませんのであの部分に今の沼田の雪の、市街の除排雪をしている雪をそこへ全部排雪をさせていただいて、その自然に積んだ雪を使った集団的な農業、或いは別荘を兼ねたようなその住宅といいますか、その休養地といいますか、そういうもの。或いは今の工業団地でそういうその冷水を使う、その洗浄するあれも必要だといってますからその雪を使ってその水を冷却をしてその効果を、経費を削減するとか。とにかく色んなその要素が、雪によっておそらく展開できるだろうというふうに思っていますので、そういうものを重点にしながらやっていきたいと、そんなふうに思っております。当面商工業については駅前再開発のための今年は実施プランができあがりますので、それらにも商工会の皆さんが方の意見を十分反映させながらそういう対応させていただいて商工業の振興を図る。将来にわたっては山田議員さんのほうから質問も後程ありますけども、将来にわたってはやっぱり商店の統廃合といいますか、表現が適切かどうかはわかりませんけどもそういうその沼田の地域にあった商店街づくりというのが必要になってくるだろうと、そういうようなことも考えながら進めていきたい。当面は農業、商工業者の皆さんが、地元の消費を高めるために相当苦労しているということでありますから、いま行政執行方針で申し上げましたようにプレミア付の商品券も昨年の倍の額を支出をすることによって、地元の購買力が上がるだろうと、そんなようなその小さなものではありますけども施策を展開しながら意識の改革を図ってやっぱり農業もそうでありますけども商工業の皆さん方も、努力をするような町にしていきたいと、そんなふうに思っているところであります。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

これは非常に複雑といいますか、あまり答えすぎますと問題もあろうかと思いますので、答えられる範囲でご理解頂きたいと思います。現状の体制は前にも申し上げたかと思いますけれども、第１次はやはり沼田厚生病院、そこで第２次で深川の市立というふうになる訳でありますけれども、そういう体制の基で私どもは高規格救急車を入れて、それを活用しようとしている訳でありますが、その高規格救急車の現状は、私も十分承知していなくて、申し上げました４名の資格を持っている方がいまして、今年また１名で５名になるのですが、その中の４名の内の３名が、まだ病院実習を終わっていないのだそです。それでそういう送致をしながら病院にデータを送りこむという事はまだ出来ないという状況なのだそうです。それが出来ますと、第１次の病院、厚生病院でありますから、今、消防支署では厚生病院の院長、事務長と１０月１日を目指して、それまでに実習が終わるという事でありますから、１０月１日を目指して夜間それから日中、そういうときに受け入れをしてくれるかどうかという事を詰めている訳でありますが、それがもし駄目だとすれば、厚生病院でそれは受けられませんという事になると、今度は深川市立病院と話し合いをしなければなりません。その場合も、今杉本議員が言われるように第１次は深川の私立になる訳です。その辺が、消防がそうなのか医療のエリアがそうなっているのか、ちょっとその辺が分かりませんので、早い内に勉強させて頂きまして、各委員会で又お話をさせて頂きたいと思いますけども、現状の体制はそうなっている事をご理解頂きたい。旭川日赤と、前に申し上げたように赤十字救命救急センターというのがあるのですが、そことの町との契約といいますかそれはやっているんです。その場合も条件があるのです。ようするに、重態、危篤患者ですよという事を、休日ですとか当番医等初期の医療機関が搬送の要請をした時にという事なんです。ですから、私どもの消防隊が旭川日赤に電話を入れて、こういう患者だから受け入れをして下さいといっても、これは受け入れてくれないのです。沼田の病院に入って沼田の厚生病院が地元の病院では出来ないので、旭川に頼みますという連絡を入れた時にはじめて日赤が受け入れてくれる。そういう協定になっているものですから、この辺もまあ何故こういう指定を日赤が受けているのかという事も、十分調べまして合わせて報告させて頂きたいと思いますが、現状としてはそういう状況になっています。それで、例えば、沼田の患者で隊員が見てこれはちょっとあれかなと思ったとしても、医者でないですから当然自分の判断、救急救命士の判断で旭川に連れて行くことはできないということです。という事は、搬送の途中で、その患者がもし亡くなったりしたときに、その責任が消防隊に今度来るという事なんです。そういう色んな条件を考えますと、そう簡単なものではないと32いう事がよく分かりましたので、これはきっと北竜もうちと協定を結んでいますから、そういう連携をとりながら実態を調べて各委員会に、こういう実態でこの部分は改善できる。この部分は難しいという事を、また改めて報告をさせて頂きたいと思います。現状はこういうことになっておりますので、ご理解頂きたいと思います。