沼田町議会 平成11年第2回定例会 1999年6月24日
商工業振興問題について
1999年6月24日、沼田町議会の一般質問で、大沼恒雄議員が「商工業振興問題について」質問し、町長 西田篤正、地域振興課長 藤間武が答弁しました。
- 質問者
- 大沼恒雄 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正、地域振興課長 藤間武
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 8番 大沼恒雄
はい、８番大沼です。商工業の振興について質問させて頂きます。まず個性ある地域づくりの推進について、検討グループから市街地の活性化についてどのような提案と報告があったのかお伺いしたいと思います。また活力ある地域づくりを今後どのように進めて、商店街の活性化に結び付けていくのかお伺いしたいと思います。続きですね、ニに駅前開発の計画についてはどのようになっているのでしょうか。それから３つ目に町融資の枠の増額、これは町融資ですから運転資金、それから設備資金、これの増額について、それからもし分かれば利用状況を知らせて頂きたい。それから利子補給について伺いたいと思います。これ昨日谷口議員さんからの方も長期借入の利子補給について質問があって、ちょっと町長の答弁の中に「商工会のほうでいらない」というような感覚があったのかどうか、それを再度教えて頂きたいと思います。以上３点、４点お願い致します。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
検討委員会のグループの関係につきましては、お手元に議員の皆さん方にお配りすれば良かったのですが、こういうような検討報告書というのが出ているのです。この中の、これは市街の商工青年を中心に委員に委嘱を申し上げまして検討して頂いた分なのですが、連続で10回にわたり講義を頂き、或いは町外の指導講師をお招きしたりもしながらある程度まとめて頂いた分ですけども、要は活性化をするため素材は今のＮＨＫ「すずらん」もひっくるめて十分ありますよと、その活性化をさせるために商工業だけでなくて農業青年を、農業の関係者も入れたなかで沼田の地域をどうやっていったらいいのかという為のこの検討会だったのですが、それが一応の成果を収めたということで報告書を出して頂きまして、考え方は従来ご承知、議員さんもご承知だと思いますけども桃源郷というのがあったのですが、それが自然的に消滅を致しまして現在その青年の皆さん、若い人の皆さんたちが集まってその農村、或いは勤労者、或いは商工業者というようにその業種を越えた中で沼田の町のあり方を検討する機会というのがなくなったということがこの人達の危機感といいますか、そういう認識にあります。その中で是非そういうものをもう一度手を組んで作り上げていかなきゃならんというのが発想の原点になっておりまして、その中で若干申し上げましたあの一品会というようなものの組織化ですとか、産業振興会というような仮称を付けておりますけども、そういう中でいろんな企画のプランが出てきております。しかしながら、これ全てをやりますとそんなはした金で終わりませんので、取り敢えずどうしようかということを議会の今予算が議決になりますと動きはじめまして、その中で現在のところは農村青年も入っておりませんが、その農村青年のリーダー、代表を入れまして組織的にどうもっていったらいいのかという検討を加えて、その予算の範囲内で出来るだけの努力をさせて下さい。それをいつまでも金をくれということを言っておりませんで、３年間だけ継続的に助成をしてくれれば何とか自分達でそういう町おこしのための一つの方向を見出すことが出来ますという提言になっておりますので、そういう方向で町も思い切った支援、思い切ったといいますか、従来の考え方のないような支援の方向で今補正予算で 2,000千円を計上させて頂いております。そういう内容になっております。詳しくは後程、これあまり冊子がないんだそうですけども、お配りさせて頂ければというふうに思います。それと駅前の再開発につきましては、これも谷口議員さんのときにご説明申し上げましたように今年度道がある程度の案を～～～してくれますまで、それと町との計画との整合性を図りながらそれぞれ、従来の振興室ではＪＲとも折衝しながらやっておりますので、その全体計画のなかで昨日申し上げましたように出来うれば今の旅館、或いは消防番屋を何とか保障対象にして頂けるような、そういう方向で道路の拡幅をし、今の観光情報プラザの～～～を中心とした駅前の再開発に努力をさせて頂きたいと。その中で、私どもやっぱり現状の駅前再開発というその枠を越えまして、商店街のやっぱりそのあり方といいますか、今山田議員さんから質問ありましたように色々この状況見ますと商店街も相当な数が後継者がいなくて、おそらく徐々に減っていくだろうと、その中で住宅にするのがいいのか、駐車場にするのか、商店をその継続させるのがいいのかといういろんな論議があろうかと思いますけども、商工会自らも中心商店街活性化事業というような事業の支援も国にありますので、そういう中で10年後に沼田の商店街はこうあって欲しいといいますか、こうあるべきだというものを是非ご検討頂きたい、それに対して町が支援をしていく、そういうのが決まればこの部分は売り地に出てもそれじゃ駐車場で町として確保しましょうとかというその先行投資も出来るのですけども、現状の状態でその駅前再開発がありますから空いた土地を町が買って駐車場にということにもなかなかならないだろうと、その辺を私どもやっぱり商工会とこれから商工観光の対策室も設けましたので、十分こう連携取りながら商店街のあり方というものを検討させて頂きたいというふうに思います。そういう意味をひっくるめて今申し上げましたこの若いグループの皆さん方に期待をしているところでございます。それから補償融資の関係の融資の額等につきましては、ちょっと担当課長のほうからまた説明させて頂きたいと思います、利用状況ですね、説明させて頂きたいというふうに思います。それから利子補給については誤解の内容に頂きたいと思いますけども、商工会がいらないといったのではなくて、そういう声がなかったというふうに理解を頂きたいと思います。いらないとは言ってない～～～遠慮なさっているのかも知れませんし、ただ前回も申し上げましたように行政の側にもう少しそういう声が届いてくれればという、私どもとしての～～～期待感が～～～ご理解頂きたいと思います。
答弁 地域振興課長 藤間武（地域振興課長は1999年12月まで）
中小企業の融資額の件でございますけれども、これ町が15,000千円融資される協会のほうで15,000千円ということで、30,000千円の３倍の額90,000千円の融資枠で運用されているようでございます。従来までは設備資金として 5,000千円、それから運転資金として 3,000千円という形でおこなってきたようでございますけれども、これが改定をされまして設備資金で 8,000千円、運転資金で 5,000千円ということで増額をされてございます。補償協会のほうに融資額の増額が出来るどうかという確認をとらさせて頂きましたのですが、最終的には融資額の90,000千円の枠の消化の関係が出てまいります。90,000千円以上、例えば融資の希望者がどんどん増えてきた場合にそれは増資、増額することは可能なのですけれども、これにつきましては固定されますので、固定されましたときに町のそれに伴う補償額の積立ても増えてくるということのなりますから、なるべくならそういう増収の固定を、例えば90,000千円のものを 120,000千円にするとか、そういう部分はしないほうがいいのでないだろうかという話なのです。これについてはどうしてもその融資額を越えて緊急に必要な場合についてはその時点で積立てをすれば利用できるような状況にして頂けるというようなお話もございます。これについてはまだ協会のほうと協議して、検討しなきゃならない部分もございますけれども、そういうお話を頂いております。現在の利用状況はどうなっているかというお話ですが、11年の５月の末で現在利用件数が38件という形で聞いてございます。以上でございます。
質問 8番 大沼恒雄
－再－ まず前段の振興の問題につきましては、報告書は後程提出して頂きたいと思います。桃源郷の関係につきましては、桃源郷の最終提言書というのをまとめて実質的にはそのあまり町に、その町行政に反映されていないという経緯があったのでないかと思うのです。それで、実質そういうふうに今回も 2,000千円の予算をとりまして、たぶん沼田一品会の感覚の予算だと思うのですけども、実質そういうハードの面とそれからソフトの面についてもっともっとこう商店街に、その商店街、それから町行政その地域づくりについて連携して頂ければとは思います。その中で今町長おっしゃりますようにその自治省、建設省、通産省、こういったものからかなりハード、ソフトの事業に対しての予算が出てますよね。例えば自治省だとそのソフト面でも45,000,000千円とか、ハード面で50,000,000千円とか、それから道予算の中でもその空き家活性化だとか、そういった事業が出ているのですけども、たまたま今回の行政執行方針に載っているようにその北の交流大使受入れ事業、これに見られるようにそのほたるの里の周辺の例えば集客を図るためにもその専門技術を持ったコーディネートーサポーターを必要とする、こういうふうになっているんですが、これと同じようにその商店街においてもその集客、活性化のためにその商店街で自助努力、これは当然のことなのですけども、こういったその客を図るためにその自分達で考えれと言われても、なかなかいい案が浮かばないというのが現状なんです。できればその商工会、それから商店街、地域づくりのために集客のためにもそのできれば商店街にもこのコーディネーターなる人を配置するなり、その勉強させてくれるなりして頂けるように助成して頂ければ、もっともっとこの提言書の関係が生きてくるのではないかと、私は思います。ですから、その各省の支援策ありますよね、こういったものが「商店街使え」といってもなかなか分からない、だけどその今検討グループ、それからそのコーディネーター、それから商工会、行政が一貫となってやりますとその割と各省のその支援策も使えるのではないか。だから町行政だけで持つ予算、これは確かに大変なものなのですけども、いろんな施策も講じたなかでその助成をして頂けるというのか、この支援策を活用できるように考えていくのも一つの案ではないかと思います。それから、それについてちょっとお考えをお知らせ願いたいと思います。それから駅前開発の関係は、完成年度は大体いつ頃の予定をしているのかが分かれば教えて頂きたいと思います。町融資の枠の関係については今、たまたま商工会に斡旋書を持っていって金融機関から借りるわけですけども、その金融機関のなかで「あれ、もう枠があったかな」という話が実際出たんです。それで枠がたりなくて、その商工業者が借りられないのであれば枠を増額して貸出してあげればいいのではないかと。それから利子補給については、その声がなかったというのはちょっと申し訳ない話なんですが、実質その沼田町の商工業者の中では大変いい話だと、大変助かっているというのが現状的に出ております。そういった意味では声が届かなかったんじゃなくて、上げれなかったということになるのでしょうけども、非常に助かっておりますので出来ればこの利子補給については今後も維持をして頂きたいし、また利子補給の利率を上げることについても考えて頂きたいと思っております。再度～～お願い致します、ご答弁お願い致します。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
１点目の関係につきましては、私どももやっぱり先程申し上げましたようにこういう過疎化の中で商店街の将来どうなるのだろうかということを懸念しておりますので、商工会等でもその検討をしながら、商工会の費用でそういうそのアドバイザーですとか、そういうものが招聘する余裕がないのであれば行政としてもやっぱりお助けをしていかなきゃならん、手伝いをしてかなかきゃならんというふうに思っておりますので、その辺を商工会と良く相談をさせて頂きたいというふうに思います。それと駅前の関係については、完成年度については先程申し上げましたように、今年度初めてその具体的にこうしようというのが提示される段階ですので、いつに完成するというのは着工自体がまだはっきりしてませんから、そんなことでご理解頂きたいと思います。それから融資の関係については先程課長から申し上げましたように、必要なおりにはその～～見立てて枠を増額することができるということを言って頂いておりますので、そういうあれが必要があればそういう対応をして頂きたい、させて頂きたいというふうに思います。それから利子補給につきましては谷口議員さんからもお話ありましたので、今後また商工会ばっかり言って申し訳ありませんけども、商工会と実態を良く私どもお聞かせ頂いて、出来るだけの対応をするような努力をさせて頂きたいというふうに思います。
質問 8番 大沼恒雄
－再々－ そうすると利子補給については、その声がなかったということよりも商工業者は大変喜んでおりますので引き続き継続とその利率の引き上げについてご検討頂ければと思いますし、近隣の市町村ではこの町融資、短期、長期の小額、それから高額でその町独自の貸出融資を持っているところもあるようなんで、その内にでもご検討、その内というか出来れば近隣市町村の関係を見ながらの検討をして頂ければと思います。次にふるさと定住促進事業についてお尋ね致します。これ昨日も杉本議員さんとちょっとだぶるかも知れないのでなるべく端折りたいと思いますが、13,874,000円の予算についてなのですが、これ出産祝金、それから住宅取得金、学卒者の支援、その他広告費などで組んでおりますが、目的以外流動的に対処していくことについてどのように考えていくのかお伺いしたいと思います。それから住民サービスということのなかでは３点に絞ってしまいますと、非常に住民サービスの幅が狭くなってしまうのではないかと、そういった事のなかで例えば雪の対策としての除雪機、小雪設備のその補助、それからＵターン、Ｉターンの補助、それから保育料の例えば一部助成、こういったものにその予算の流動的に使っていく考えがあるのかどうか、それから総合的な情報提供が出来るシステムづくりとこう淡白に書いたのですけども、これ簡単にいえば例えば土地の売買について町民の皆さんがその役場、例えば今の地域振興課ですか、こちらに聞けば分かると、それから求人情報ですとか色々これは考え方があると思うのですが、そういうその情報サービス、これが出来るように例えばもっていくことができないかということなのです。その辺の取り敢えず考え方、教えて頂きたいと思いますのでお伺い致します。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
一千三百何十万円というその目的が流動的にというのは今ご質問の保育料の助成ですとか、除雪機の助成というのも考えられないかということに理解してよろしいございますか。全体的にこの分のお金とはまた若干性格が変わりますので、ただ融雪溝が市街地域の一部の地区に供用開始されますと、それ以外の地域の住民の皆さん方に対するやっぱり不公平感というのが出てまいりと思います。それで今私どもが検討しておりますのはどういう機種がいいのかまだ検討中ですけども、出来ればその融雪溝の供用開始と同じ時期に今の除雪～～助成したらいいのか、深川市は～～やっておりますけどもそういう制度がいいのか、融雪装置を助成するのがいいのか、その辺を検討させて頂きたいというふうに思います。十分雪の始末に大変ご苦労頂いてますので、そういう町の除雪費の軽減等を考えますと、そういう助成制度は必要かと思いますので検討させて頂きたいというふうに思います。それからＵターン、Ｉターンの関係については、今の助成制度のなかで十分対応できると思いますので、その中でやらさせて頂きます。保育の助成についても検討をした経過はあるのですけども、なかなか難しい面があるのです。現在の段階でも沼田保育園については保育料の減額措置をとって町が負担をしているわけですから、それに尚かつ尚も上澄みをかけて負担するということになりますと、そのどの階層の部分を重点的にやったらいいのか、その辺がちょっと今回の補正予算までの結論がでない難しさがありまして、引き続き来年の予算に向けて、かなりやっぱりその転入者の中で保育園に入れようとするのだけども高額のために入れられないというような苦情が相当あるというお話も聞いてますので、そういう状況等を勘案しながら来年度予算に向けて実施できるかどうかをひっくるめて、実施というのはもう少しその幅を広げられるかどうかも～～～検討させて頂きたいと思います。
質問 8番 大沼恒雄
－再－ そうすると予算についてはこの目的以外にある程度流動的に考えて頂けるという理解でいいのでしょうか。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
はい。現状のなかでは今提案しております中でのやり方だと思いますけども、特別な事情があって定住促進に必要な場合は、特に必要と認めた場合という条文がまたありますので、その辺につきましては私どもとしてもやっぱり慎重に対応してかなきゃならんと思います。出てきたもの全てこうやっているというだけの財源もありませんので、後々のことを考えながらその範囲を検討させて頂きたいと思いますし、議会の各委員会でもまた良く相談をさせて頂きたいというふうに思います。
質問 8番 大沼恒雄
－再々－ そうすると、はい、わかりました。ただ、今財源的なことがまた問題になると思うんですけども、その過疎、例えば山村地域振興地域ということで全国で1195ぐらいの市町村が認定を受けていると思っているのですけども、その中で約５０億円程度の予算を自治省ですね、これとっているはずなんです。その中に、これは多分農林業の活性化基盤整備に合わせて自治体が実施するその例えば後継者の育成ですとか確保、こういった事業も入ってくると思っております。若者の定住促進、こういったものも当然あると思います。ですから、できればそういったその施策、その自治省なんかが抱えている施策と連携してその定住促進を図っていくともっとそのうちの今のふるさと定住促進事業もボリューム感が出てくるのではないのではという理解をします。結局定住促進とそれから人口の減少というのは表裏一体のような、同じような考え方が非常に強いと思うです。特にいろんな考え方があると思いますけども 1,195市町村がいろんな形のなかで定住促進、人口の減少の対策をしてますけども、その50％、確か50％ぐらいの市町村がやっていると思うのですけど、まだまだその上手いぐわいに対処していないと、そういった中で出来ればその他の市町村で実施しいているその施策、これの導入の効果についてもうちょっと検討して頂いて、その沼田町の産業に直接結びつく施策というものを今後考えていくべきではないかと思います。人口が当然増えるとその、例えば家、これ今回町長の提案に住宅取得、それから出産の祝金、こうやって人口が増えますと当然地方交付税、これさきほどもちょっと質問ありましたけども、測定単位とか中には人口も入っているし、人口密度も入ってます。それから例えば地方税の関係につきましては固定資産税、町民税のその収入が得られると思うのです。ですから、一時的にその町の財政を、一般財源をこうドンと持ち出しても長い目で見たときにはその収支というのは丸きり出したお金ではないと、ですからそういったその収入も考えた中で支出も考えていく、リンクさせていくやり方を出来れば今後考えて頂きたいと、それが町民のためにも町のためにもなるのではないかと思いますけども、町長は如何お考えでしょうか。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
もちろん今大沼議員さん言われたそういう観点からやっぱり物事を進めてかなきゃならないと思いますけども、最初にお話ありましたように各省庁でそれぞれの事業メニューがあるのですけども、なかなかやっぱりその私どもが考えているようなメニューと一致するというのがないのです。これ等のメニューも相当担当のほうで調べてはいるのですけども、それぞれはまたそれに該当する事項というのはない、現在ではない状況です。尚かつ、今後ともそういうその制度を勉強しながらそういう利用できるものはやっぱりどんどん利用していきたいと、そんなふうに思っております。それとやっぱり人口はとにかく維持するといいますか、現状をやっぱり維持するためにはどうしてもそういう施策が必要だと思いますし、投資したことによってのその見返りというのはやっぱり一応あるわけですから、その辺を十分考えながらやってかなきゃならんというふうに思っております。そういう意味では今後売り出します北竜の今造成している団地につきましても、かかった経費丸々その売買の価格に乗せるということになりますとこういう事態がなかなか売却が出来ないだろうというふうに思いますので、その辺は今議員さんが言われたようなことで将来的な観点からまず原価を割ってでもその土地がですね、早く売却できるように、～～～定住人口が住みつくことによって商工業の振興、或いは学校の問題もそうですけども、いろんな問題に波及効果がありますので、関連的にはそういうような考え方で進めさせて頂きたいと思いますが、何れに致しましてもやっぱり町の負担がその分増える恰好になりますので議会とも十分相談をさせて頂きながら決めさせて進めさせて頂きたいというふうに思います。