町政推進問題について

質問　12番 杉本邦雄

12番、杉本です。町政推進問題でございますが、現在検討されております町行政改革の計画と同時に今後具体化されます農協合併、更に改良区合併ないし町統合と書いてありますけども町吸収ということになるかと思いますが、こういった問題を含めながら町の広域圏の行政対策として先取りした総合的町政推進の検討について伺いをしたいと思います。昨日農協合併については山田議員が質問されたなかで、私に関連する中では町の独自性を発揮しながら持続した農協への支援をしていくと、こんな答弁がなされておりました。そこで、私が色々農協の中で現在合併することによって大きく変わらなければいけない大きな問題が出ております。それは言うまでもなく米バラ施設でございます。これは農協と町の中で指定寄付という約束のなかで10年間にわたって25,000千円ずつ支払いをしますよ、支払いといいますか寄付をしますよと、こういう約束になっております。で、問題は合併することによって現在特別賦課金で農家の方から徴収されております。合併することによって賦課金というのは11農協、全部一律の賦課金の統制に入ります。そうなりますと、沼田だけ特別賦課金という徴収の仕方は不可能の状態になります。そうなりますと３年間については問題はないと思いますが、合併が11年の２月ということでございますから、今日の新聞、農業新聞見られた方もご承知のとおり最長に延ばしても13年までと、こういうことで合併法が延期になりましたけれども、その中で３年間は約束できますが、それ以後の件については農協が合併することによって支払いについては難しくなると、こういう問題です。で、一時に集めればいいんじゃないかという考え方もありますが、 840円ずつ集めておりますから11町平均沼田いま作っております。そうなりますと 600千円から20町作っている人はその倍と 1,200千円と、それを一時に集めるということは非常に不可能という形になります。で、農協が出せばいいんじゃないかということになりますが、私も色々農協の経営中身を調べた結果積立金もかなりあります。しかしながら、農協も戦後就職の関係で11年から13年の方を何十人も入れたと、こんなことから退職引当金が現在６億ほど不足していると、適正規模に合わせますと６億ほど不足していると、こういう事でこれ等も合併までにその６億を積立てなきゃいけないと、この事は合併処理の中で税法で７項目、これ免除をされることになっておりますのから積立金から移行するとかそういう事は出来ると思いますが、そういう事を考えますと農協が 175,000千円ぐらいになりますが、それを一時に払うという事は非常に不可能な中身にもなります。そうなりますと、これ等についてどのように町としては考えられておられるかと、更に先般山田議員の質問の中で持続的に農協支援をしていくという中で籾殻の堆肥施設、これも合併以後になる可能性ということを考えますとそれ等の支援は間違いないのかと、これ等の点についてまず冒頭にお聞きしたいと思います。次に改良区の合併関係、或いは町統合と言いますか、吸収という考え方の中で伺いをしたいと思います。現在雨竜川連合の中で、これは沼田中央ダム関係でありますが道から５、６年にわたりまして500千円の補助、現在昨年から 1,000千円という事で補助を頂きながら雨竜川連合の中で合併を調査、検討をしていると、こういう経過でございます。しかしながらこれ等の進展しないのは沼田、或いは多度志と秩父別、この辺の水系の差といいますか、非常に沼田はポンプが多くて電気代だけでも30,000千円ほどかかってございます。その他に機械代、その他かかるわけですが、そういう事を考えますと秩父別の水系については水門を開ければほとんどが無料で行くと、こういうところと一緒にならない要素があるということです。従って、一緒になったときの賦課金の割合でいきますと沼田のサービスはガタンと落ちると、こんな事になりますから沼田としてはなかなかその合併について理解しにくい要素があると、こういう事を考えた場合に町への職員の吸収、統合といいますか、この辺は色々言葉の使い分けと中身によって変わってくると思いますが、現在職員、事務費これ等が賦課金 6,700円の中の36％を占めております。更に維持管理ということで36％、交際費で27％、これ等について維持管理費についても恵北の関係の施設について今回も自治体を通じながらやって頂くというような事で改良区も大変感謝をしているところでありますが、これ等が人件費、或いは維持管理の関係が町にこう吸収されることによる恩典というのが非常に大きいと、町の職員の適正規模と色々難点もございますがそういった面では合併に対するメリットがないとすれば町統合、或いは吸収、こういったものについて前向きな検討が出来るかどうか、この辺の考え方もお伺いしたいと思います。併せて、現在自治体の姿というのは既に戦後自治体の～というものが町なり市なりで設定されていると。それから40年、50年が経っているわけですから、既に合併された町村もありますけれども、既に単一町で行政サービスをこのまま続けていくということは非常に困難性が生まれてきていると。そういう事を考えますと、既に広域でやっている事業もありますが、更に押し進めて広域で事業を進めてその住民のサービスを落とさないと、こういう方法を考えていかなきゃいけないと。農協が合併する、或いは改良区の問題を含めますと既に先取りした形でこの行政改革の検討の中で十分に煮詰めたものを出していかなかきゃいけないと思うわけですが、その辺の考え方をお伺いしたいと思います。

質問　12番 杉本邦雄

－再－ 只今答弁ありましたけれども、米バラ施設については農協が資産を売ってでも何でもと、こんな事でございますが、今回この合併することによって恩典が３つほど大きくございます。それは何かといいますと、税法上７つほど減免されるということです。これは長くなりますから省略致しますが、その他に連合会、これ連合会の方から合併に対しての助成、もう一つは補助が２億とも10億とも言われておりますが、これは負債額、償還出来ない農家の負債とか色々ございますけども、貸付金負債、焦げつきの面について各11農協のプラスしたものに補助金を、全額くるかどうかわかりませんがくるということです。そういう事を考えますと２億から10億の幅の中で補助金がくると、こういう恩典がございます。合併することによって不良負債があると合併できないという問題を解消しようということです。そういう事で考えてみますと、先程町長さんが資産を売ってと、こんな事であれば牧場に貸している農協の土地、これと振り替えという考え方もできますが、それ等の考え方にもう一つ加えてこの不良負債にすると、結局町の借金、農協が町の借金と、こんな方法があるかないか。これは農協が言ってくるまで「なんもおら勉強せんわ」という、こんな極端な話怒られますが、そんな答弁に近いわけですからもっと先に十分に検討しなきゃいけないと思うんです。検討してどの方法が組合員のため、先程組合員のためということで言われておりますが、なるのかと、それはやっぱり率先して町も十分に勉強しなばればいけないと思うんですが、それ等の考え方も十分お聞かせ願いたいと思います。次に改良区の関係ですが、吸収ということについてもこれ改良区からお話がないと、こんな事やら改良区法の中で運営されているから独自性とこういう事でございますが、現在も恵比島の施設等についてもこれは環境とか、或いは地域の防災、こういった面で排水対策と大きなその公共性を持っているからということで自治省からのこの認定があるわけです。で、そういう事を考えますと改良区が町へ吸収されても何ら不思議がないと、そういった面でもっと先取りした形で合併という事がどうも難しいということを考えれば、既に町への吸収、統合等について十分に検討する時期にきていると。こういう事を考える時には、やっぱり既にこの行政改革等で検討されているわけですから、その中の大きな柱として既に検討していかなきゃいけないと、私はそういうふうに思うわけですが改良区、農協が言ってきてからと、こんな事では些か呑気すぎるのかなとこんな感じを致しますので、その辺の基本的な考え方をお伺いしたいと思います。

質問　12番 杉本邦雄

－再々－ 農協、改良区から言われていると、そういうことでございますけれども、やっぱり基本的にはこういう問題が町の中で、或いは広域の中で既に具体化されようと、もう２年後、或いは改良区についても「困ったぞ」と、こういうことで大きな課題として上がってきているわけですから相手方が言ってきてと、相手の組織を尊重してと、この事は十分にわかりますがこれだけ切羽詰まってきている中であと２年といいますとすぐきます。それで、その２年後、また合併法が延びておりますからもしくは４年後ということも考えられますが、それ等に対してはやっぱり先取りした形で十分にこう検討しなきゃいけないと思います。で、せっかく町、行政改革の中で検討されているものが途中２年後、また検討しなきゃいけない、また３年後またやりかえないといけないと、こんな無駄な検討は何回しても駄目だと思うんです。せっかく今もう現実の課題として上がってきている時点で十分にこれ等を検討しておくと、このことがなければ何度も無駄な会合なり検討をしなきゃいけないと、私はそんなふうに思うわけです。従って、今回出来れば農協も改良区も交えて、例えば既に13日でしたか、合併に対する行政側の会合にも出席していると、こういうふうに聞いておりますからそのスタートはもう切っていると思うんです。更に改良区の中でもその恵比島の基幹水利施設ですか、これも協議会を設けなければいけないということですから、既に改良区とこれ等の問題については協議会を設けながら検討していると思うんです。それ等を既にスタートしているわけですからもう一歩踏み込んで、如何にこの沼田の農業なり総体的にみてどうしたらよいのかと、そういうことを十分に検討しなきゃいけないと思うので、それ等の考え方もう少し一歩進んだ答え方をして欲しいと思うので、もう一度お答えお願いしたいというふうに考えます。